绿色建筑沙龙

编者按

“十二五”期间，我国制定了一系列区域发展规划政策，同时规划了国家绿色建筑先行地区，继我国陆续出台建筑节能与绿色建筑相关规划之后，2013年1月1日，国务院办公厅转发国家发展改革委、住房城乡建设部制订的《绿色建筑行动方案》。这标志着绿色建筑作为战略性新兴产业，现已上升为国家战略，并走向了实际操作层面。

10月25日《中国住宅设施》杂志举办“绿色建筑技术发展沙龙”， 邀请国内外知名专家、房地产开发企业、设计单位、学者以及相关设备生产企业共聚一堂。参会代表踊跃发言，探讨现代住宅中绿色政策、绿色在住宅中的体现形式及绿色建材的开发、设计和配套设施等方面的问题。

注：以下嘉宾发言内容，仅代表个人观点，不代表本刊观点。

孙克放中国房地产研究会住宅产业发展和技术委员会

秘书长、高级工程师

这次“绿色建筑技术发展沙龙”主办单位是中国标准设计研究院，支持单位是中国房地产研究会、中国房地产协会、中国建筑产品应用技术联盟，由《中国住宅设施》杂志和鉴材315网站承办，由筑龙网视频直播。

本次沙龙参加的都是绿建方面的专家学者，希望大家不用拘束，踊跃发言。

本次沙龙的围绕以下几个议题，但不局限于此。

1.当下中国，绿色建筑的定义是什么？

2.目前中国绿色建筑的起步和西方相比比较晚，那么我们是否可以进行外部引进相关技术？

3.绿色建筑发展遇到的很多问题，作为设计师或者开发企业我们怎么样让绿色建筑接地气？

4.住建部正在组织编制国家住宅产业现代化的整体规划，住宅产业化能有效地解决住宅的质量问题，其中“住宅产业化”在绿色建筑发展之路上会起到怎样的作用。

贺静

中国建筑标准设计研究院所绿色建筑研发中心

总建筑师

绿色这个词是形容词，跟可持续发展是一个概念，可持续发展这个词翻译原意是可以承受的意思，怎么消耗能源可承受就可以了。绿色建筑其实很期许化，很浪漫，散文式的词，是不是也可以借用一下可承受的建造，因为你不可能不耗能，也不可能不排放，但是可以承受，子孙后代还可以继续下去。

从建筑师的角度讲绿色范围更广泛一点，我很支持建筑材料方面的革新，如果从节能就窄了一些，那节材很重要。比如石材，国家部委的项目，基本都用石材挂板，因为大家觉得这靠谱，不会出问题，如果换位思考石材开发会对环境有很大的破坏，而且是不可再生，这个问题没有在各种规范标准里面出现。这可以从而两方面考虑，一是代替石材新材料的开发；二是解决石材开采对自然环境破坏的问题。

赵昕

中国建筑设计研究院绿色设计研究中心

副主任

说起来绿色建筑是一个非常复杂的事，涉及到的问题也很多，我们院从2011年开始成立了研究中心，这两年研究绿色建筑也做了一些分析，我们认为对于绿色建筑寿命是一个重要的问题，如果50年和100年的建筑寿命其回报率其实差很多。

我们在改革开放初期很多房子就在拆了，我们认为是两个问题。

一个是建筑质量问题，很多房子的建筑质量确实是很差。不要说保温、门窗的性能，就建筑结构性能，这30年结构的技术在突飞猛进，现在混凝土的越来越多了，以前是根本没有的，包括我们的结构规范现在考虑的东西因素很多。

二是建筑师的设计理念。例如建设部的大楼，多年了，再过一百年只要结构坚固这个楼依然还是非常好的办公楼，因为它的开间，径深，是符合人体舒适度的，当初设计时还没有绿色建筑的概念，就是以人为本。

我们发展绿色建筑不能超过我们的承受力，如果投资过多就超过了我们的承载力。

最后说一下认证标准的问题，在中国是没有一种绿建标准可以适应全国范围内各种建筑的。因为各地的气侯不一样，像中国咱们国家也简单分了几个区其实远不止这些，所以绿色建筑标准也是比较粗糙的，同时我们国家的管理体制比较混乱，各编各的绿建标准，这对于开发商来说或者是建筑商来说也很头疼，像金融街弄一个金融综合体，这里面遇到了很多的问题。

陈音

当代节能公司

副总裁 总工程师

中国的绿色建筑从现在看起步晚，2006年开始（发达国家在90年代已经在全国范围内推广），但发展的还算快，因为开发企业做绿色建筑，我觉参与绿色建筑标准编制推广的这些专家应该发挥作用。中国最大的问题就是建筑技术包括建筑节能发展慢，不是推广的问题，而是中国的基础标准更新的太慢，中国的节能标准到现在跟欧洲游很大的差距，建筑行业其实是很典型的技术领先于市场的行业，所有更先进的技术我们现在就有欧洲的节能标准完全做的到，但是有各种各样的原因包括消费市场、开发市场，包括整个的产业链的因素造成我们标准都远远落后于发达国家。

其实要想解决中国的节能绿色、环保，首先是行业标准的提高，而绿色建筑不是行业标准，是一个领先的、示范的、自愿的标准。而国内对这个问题不是很清楚，把绿色建筑变成了一个重中之重，首先是我们节能标准，因为国家非常明确的，寒冷地区，严寒地区，都有节能标准，这是一个行业的准入标准，一个最基础的标准，一个建筑很大的社会效益或者是这建筑的性不光是建筑自身的，是建筑和环境的结合。所以绿色建筑由于不光是建筑自身是考虑到这环境，考虑到这生态环境的问题，所以才是一个推介性和示范性或者是领先性的标准，实际上绿色建筑代表什么呢，代表了做绿色建筑的开发企业这个施工企业对于开发企业有社会责任感，不仅把这个建筑做好还要让这个建筑对环境负责任。

绿色建筑标准是非常不完善的标准，三年五年就要修订一次跟上更先进的标准，包括LEED也是不错的，但是我们自己的标准还不够完善，全国1000多个绿色标准，住宅的绿建运行标识只有三个，面积都很有限，确实运行标识需要住建部的专家来要追溯所有设计的因素，如外墙系数，就是竣工五年以后再现场测量，要把你一年的能耗统计，采光，制冷，公共照明一样一样的审查。但是现在房子盖完以后具体的情况谁都不知道，所以要真正有实效需要做的工作还非常多。

罗文斌

中国建筑标准设计研究院产品应用技术研究所 副所长

中国房地产研究会住宅设施位委员会 秘书长

我代表主办方感谢各位专家代表参加绿色建筑技术沙龙，中国建筑标准设计研究院（以下简称“标准院”）搭建这个交流的平台，目的也是从各个角度促进绿色建筑的落地。标准院作为研究机构也在绿色建筑在中国落地的措施上面具体的做一些工作，我们认为绿色建筑应该从几个方面具体的落地措施。

第一是材料。材料可能考虑也不能单单是使用过程，是从生产到安装，到你的运维，对于材料的评价国外做了很多工作，一些方法论其实都是有的，一些数据库也做了，这一次去德国也是与各个国家在一起交流，波兰就提出了他们自己对材料设备的绿色环境的评价，确实取得了很好的效果。

材料方面工作量很大，据我所知北工大应该是有了中国的碳排放的对于整个产品全生命周期碳排放的数据但是数量还不足。

第二是设计。对于绿色建筑讲除了材料以外设计也是很关键的步骤，中国很多设计还没有做得精细化，可能是以前缺少一些手段，但是现在所有的建筑设计包括施工都向参数化过渡，有了这些手段我们可以做很多以前我们所想象不到的事情。比如说对于光照的强度怎么去评估呢，原来可能不太好做，因为跟你的窗户是否有内遮阳，包括室内的光照角度因素非常多，现在有这种软件可以帮助我们做这种模拟分析，这样整个的设计等可以精细化，这样对于后续施工落实也是一个非常好基础。

在这里感谢各位专家和领导关注标准院支持我们的具体工作，也希望通过我们的努力可以使绿色建筑包括行业的更多进步尽快的能够使咱们真正最后的使用者和用户得到最终的实惠，居住在非常舒适的环境里面，谢谢大家！

吴晔晟

金融街控股股份有限公司 设计总监

对于绿色建筑补助，是二星是45，三星是80，但是公建是不给开发商和投资商的，住宅如果不给使用者的话使用者怎么去申请也没有办法，因为已经全卖给个人了，包括运营我们没有兴趣去报所谓住宅运营，是因为我们没有办法做，现在我们所有自持的项目肯定是要报运营的证，但是卖了的项目没有办法控制这个项目，有一点搭不上，各个环节控制搭不上。希望能尽快出台一些政策解决这个问题。

金融街集团控股公司已经将绿色建筑推广的事情上升到战略层面，起到国企带头的作用。2009年开始我们做了所有的公建都是LEED的，现在开始是从去年开始我们是绿色加LEED同时做，我们项目以后都是双认证，但是这个双认证过程中我发现一些问题。

第一个是标准制订问题，我只能迎合你这个标准，只能是说拿分而不是真正做主采用，在LEED认证之前金融街从2004年做的所有建筑跟LEED已经只差10分了，不用给我认证也得做到那个标准，LEED对我们来说成本不是一个问题。

第二是中水，要求我们必须要回用多少，可是对于我公建来说没有那么多水源。中水基本是上设备，但是没有用，因为我们没有水，很耗电而且也没有水源。像节水器这不让我上也要让，因为这对我们有好处。

第三是太阳能使用，超过三个就要上一套太阳能，一点用都没有。

包括绿色建筑住宅的时候后来我是跟EMSI沟通的时候2009年我们有一个项目那是北京第一个绿色二星项目，但是从来没有宣传过，因为那个楼刚好赶上，大家抢，不用宣传都抢光了，跟绿色没有关系，就是因为地段的事情，大家已经不管这个事情了，对于开发商来说像陈总是绿色为主导的，我们住宅不是很多，但是我们有很多不是金融街控股的，但是是金融街集团的承载一部分政策，那一部分是我们想做的，但是时间加上成本，因为国家对于保障房是有一个限价对于开发商来说是希望至少我不要赔，但是那个限价我就算正常做能控住已经很不错了。

第四是人员素质，目前我国物业管理人员素质还普遍不高，对于很多新的高端的设备不会使用，而产生很多问题。这就造成很多的产品我知道它好，先进，但是不敢用。因为我施工方把这个做好后，运营过程中没有办法用。

项卫中

中元国际工程设计研究院 环境技术总监

我在国外待了很长时间，回到国内两三年时间，我感觉到国内对比国外在设计过程中对技术的应用是比较欠缺的，尤其是分析技术，在国外设计的时候建筑设计是做很多事情的，而国内建筑设计的时候我们只能做到部件的优化，像暖风肯定是把暖风做的很优化，结构也做的很优化，各个部品的优化，但是整体的优化是没有的，因为用传统办法不能优化。我们做出一个产品来是可以做一个样品出来进行实验的，实验合格以后再去批量生产，但是建筑没有办法这样做，每一个建筑样子都是独特的，每一个建筑都是独特的，所以没有办法整体考虑传统的设计方法。

在国外现在计算机信息技术发展以后，其实在国外建筑设计里面很重要一点就是整体优化，什么建筑能耗，其实建筑能耗应该说是建筑的能源模型，这个建筑有这个设计以后就应该建这个建筑的能源模型，分析这个建筑到底节能不节能，运行的到底好不好，我国现在的绿建体系，设计方法是很难做到这一点的。我认为绿色建筑现在的框架已经搭起来了，但是这个框架里面搭什么东西，还有些欠缺。我在中元做的就是试图把这些东西深度的设计到建筑里面去。

刘冰

中国建筑标准设计研究院建筑产品应用技术研究所 副总工程师

咱们说绿色建筑，甭管怎么样这个绿色建筑最终服务是人，绿色建筑到底是绿色不绿色，最终是以人居住在里面，体验到舒适，适用的生活环境，这是绿色建筑的终极目的。现在绿色建筑的现实情况，是为了追求绿色建筑这四个字去做绿色建筑，这东西做出来是很可怕的。

实际上我觉得有时候想做的真正绿色建筑是挺难的，不是把咱们绿标评比的标准都达到了就行，如果一个真的绿色建筑最后最有发言权就是使用者了，只有这个使用者觉得真正做到了既舒适而且适用，有一些纯粹是为了评分上这个东西是不实用的。

绿色建筑还要从经济性考虑，经济性是挺重要的因素，不光是说从利益出发，作为投资者要讲要把利益最大化，不光是这一点，即使是钱多随便扔的时候但是咱们做这个建筑也要有一定的所谓职业道德，但是目前我觉得咱们做这一些恰恰缺少一个是定量，没有一个综合的优化，我们上的全都是单项，没有一个整体综合的优化。

我觉得现在想做一点真正的绿色节能的东西其实还是有一定难度的，这就是我的感受。虽然有难度，也得正能量一点，大家还得努力，争取让这个难度越变越小。

Anders Thomsen

丹麦科技研究院 总监

德国和丹麦在住房的观念和理念方面特别注重人的健康理念，注重以人为本，他们的理念都是绿色的，环保的，人在里面是比较舒适适宜的，最注重的是外面气温气侯还有干燥湿度，还有是在这个房间里面的感受度。

在丹麦会用绿色建筑的理念让人随时随地在房间里面都可以享受到特别适宜的温度，用太阳能与大气自然结合，使房间里面的空气质量特别好，在中国冬天的时候暖气用的比较多，但是在丹麦40%都是自然的，纯天然的，对于人类的健康都是非常好，特别适宜的。我们公司最注重就是产品的理念问题。

中国用的方法不是这个理念，在房顶上实现绿色的概念，上面是有绿色的，像这种房屋的建筑不管是别墅还是一般城镇的建筑都比较适宜。在中国我们会在北京先试着建一个小城，建着大家可以去看看，采用这种结构建筑建材质量都是特别好的，环保的。

丹麦最重要是设计和建筑是一体的，我们的职责就是提高绿色建筑的质量，现在在舟山已经和舟山政府有了这种绿色建筑的合作，这是有两万平米的实验室建筑，在这个建筑上面会直接检测各种系统的最终效果，不是检测单一产品。

侯钦超

铁道部第三勘探设计研究集团有限公司建筑分院副院长

绿色建筑也好还是生态建筑也好要想把这个东西搞好，我个人认为应该从四个步骤。

第一个步骤就是要搞清楚人与自然之间的关系。

先满足使用者的要求，他舒适不舒适，进入到这个环境里面是不是可以看到绿树，小草或者是野花，能看到这个东西了，老百姓满意了，一定要搞清楚这个关系。

第二个是要搞清楚国情，中国的国情到底是什么样子。

为什么说是国情呢，中国真正可以利用的地球自然资源非常少，生活的地占也比较少，所以谈到绿色搞建筑的时候我们一定要注意我们所规划的面积我们的绿化面积包括道路绿化，路植可以达到50%还是60%呢，几乎都达不到，作为一个开发商来说我要看一下我盖多少层，要出多少户，可以卖多少钱，这是核算过来的，并不是说盖几层都行，甲方开发公司要找人去设计，如果是形成这样的矛盾激化每一个设计院包括我们都没有饭吃，我们还得既关注国情还要满足开发公司的需要，这是比较关键的。

第三个是材料与科技。

第四个是可以说在建筑设计。

中国的建筑师大都有一个毛病，在建筑上就动不动参照这个，其实对于搞非建筑设计的人不懂这个在哪个上的，只有在编图集的时候严把质量关，做成标准图解设计师才可以大胆去用。

耿凯

江苏凯特尔公司 董事长

在2008年我调研发现，现在的建筑外墙两三年好好一栋新的建筑就面目全非了，我国外墙装饰板，外墙板比较普遍是铝塑板，三年就面目全非了。我们切开做过分析，其实国家的铝塑板的标准要求达到0.4厘米这样的总厚度，但是生产厂家做这个产品就偷工减料的。

再加上这个铝熔点很低，两三个冬季夏季的交换以后热量传递到里面以后塑料就开始热胀冷缩变形了，这就造成三五年铝塑板就不行了。

经过了四年研究开发出我们这个产品，可以广泛应用于内外墙的装饰，与建筑可以说同寿命的，强度跟石材一样，价格连人工整个系统做下来不超过350元/m2，我们要做的就是高品质的效果。可以广泛应用到高层，对防震等等，对人体也没有辐射，轻便，有很多的优点。

汤建国

江苏凯特尔新型复合饰材有限公司 党委书记

我们凯特公司也想在绿色建筑中做一点贡献，绿色建筑首先要有好的绿色建筑的材料，我们公司在这方面这些年来就用钢板上面做了一些用氟碳涂层做建筑的饰材，像我们绿色建筑方面建筑的外设面，我们用钢板做的在25年不褪色，若干年以后即使旧了坏了还是可以回收的，我们这种建筑材料实际上是在建筑产业化，我们可以在工厂里面就可以把保温一体板做好，拉到建筑工地上就直接可以安装了，安装出来以后让我们建筑设计师过去，设计的各种建筑色彩，由于材料的问题不能得到实现，就在建筑体上通过我们的材料加工工艺就可以各种建筑上实现他设计师的理想。

这种材料的使用我们25年不褪色这是一个特点。保温层是直接工厂化的就包在里面，是钢板朝外，一个平方就是花0.5公斤，一平方就是这么重的钢板，而且比挂这个饰材节省。

闫建亚

外墙外保温质量联盟成员洛科威公司

公共事务部总监

绿色这是一个形容词，咱们现在这个系统刚才讲绿色的评价系统，标准好像把一个事情做的太复杂了，有一点像中国大学搞的弄了很多标准，很多很多的指标，最后效果不知道，我们也是丹麦的公司，如果说丹麦的例子他们的标准是非常实用的，是用消费端，丹麦有几个建筑的规定，BR10，BR15，BR20，在不同的年限要达到的节能标准不一样，能耗标准不一样，到2020的时候全国建筑只要是新建的建筑必须达到每平米，每一年35千瓦以下，不能超过35千瓦，这指标其实也很容易检测，中国也有这个运行指标，但是不知道最终怎么样检测，但是丹麦这个检测方法比较简单，就是把你的气、电还有热如果你装上热表、有气表，电表这个就出来了，每一年取检测你的房地产开发商要卖你的房子，房子交易跟这个都有关系，消费者最终买房就要看你的能耗，有一些地方这个能耗高没有人来租，卖的时候也不好卖。在国内，从我们公司角度讲就比较简单了，从绿色角度讲我们这系统对于绿色建筑的评价系统就太复杂，而且不是一个最终的运行指标。

回到绿色其中有一个零能耗的说法，有一些人叫零能耗的房子，这个房子本身就不是零能耗，你说零碳也能说的过去，但是不是零能耗，等于是没有利用被动手段的前提下在搞一个天方夜谭的建筑，这就不现实。

杨时银

中国门窗幕墙专家学者设计师协会

部级建造师

绿色建筑的概念，虽然开了很多次会但是真正拿出一个明确的概念没有，每一次会都在调唱高，但是没有落在实处，大家都很模糊，站在不同角度上对于什么叫绿色建筑认识不清，如果认识不清要把绿色建筑推动的很快，很好，这是很难得，所以我谈一下我对绿色建筑的理解和认识。

第一首先是环保的，绿色建筑必须是环保的。

第二个是节能的。

第三个是能源是可再生的。

第四是使用维修方便的，可以改造和可以持续利用的。

第五是技术经济合理，成本低，效率高，见效快。

第六设计要科学，要方便，要达到什么标准我们也在探讨，设计要标准化，生产要工厂化，施工现场安装要装配化，必须达到三化，达不到三化不叫绿色建筑，这是对于我个人绿色建筑概念的认识。