挖掘冰山下的意义

她曾经是一名演员，与戏剧大家彼得・布鲁克一起工作过。之后成为导演，至今导过四十多部戏剧作品，如今的她是法国里昂塞勒斯坦剧院的院长，她就是《黑鸟》的导演克劳迪娅・斯达文斯凯。在话剧上演之前，她来到上海师范大学国际戏剧工作室作了讲座，与学员分享了自己的戏剧人生，笔者也借此机会与导演沟通了关于《黑鸟》的创作。

Q：上海戏剧 A：克劳迪娅・斯达文斯凯

Q：您在法国已经导过《黑鸟》，此次上海的版本会有不一样的呈现吗？

A：剧本台词和空间布景是和法国一模一样，但法国版本和上海版本还是会有很大区别，因为演员是不一样的，他们的思维和精神不一样，所以戏也会受到影响而变化。

Q：如何不一样？

A：中国演员一开始不习惯我的方法，因为我让他们做的是很新、很陌生的一个工作方法，我带他们到一个新的空间。这个剧本，难度很高。演员说他们没读过这样的剧本，所以怎么演都觉得很难。经过一段时间的沟通和磨合，他们已经适应了。很奇怪的是，因为语言障碍我们是无法沟通的，比如无法吃饭聊天，但在舞台上，我的要求他们都能听懂，所以在工作的时候语言不是很大的障碍，我们竟然能够克服语言障碍，一起分享戏剧。

Q：排演《黑鸟》过程中遇到的最大障碍是什么？

A：《黑鸟》这是一个欧洲当代话剧的剧本，写法是比较新的，没有一定的逻辑，也不是平常心理剧的写法，剧作家不用很有逻辑的方法去展现人物心理上的变化，这种类型的台词和剧本演员没有接触过，所以很难。记得演员第一天排戏就问我，这是不是荒诞派戏剧？我听到就感觉很奇怪，因为这个戏对我来说是非常现实的，一点儿也没有荒诞。然而，对他们来说，这种写法让他们不明白这个剧到底要说些什么。所以导演工作的一开始就是让演员了解剧本的结构和写法，剧中角色思维是清楚的，但表面上是看不到的。剧中两个角色情感的交锋是非常强烈的，存在很多冲突，他们有自己的逻辑，有自己的目标和想法，但却表现得不明确、很模糊，所以人物很多时候说到一半就不说了，或者去说些别的。这个剧本的台词，就像冰山一样，你能看到外面的一小部分，但是大部分在水下。应当挖掘台词之下的意义，不然就会错过台词真正的含义。

Q：您说自己曾是一名演员，还与戏剧大师彼得・布鲁克一起工作过？

A：我从小在阿根廷上的是艺术学校，专业就是话剧，上世纪70年代的阿根廷时局动荡不安，1974年我就移民到了法国。从小我就有一个梦想，和伟大的导演彼得・布鲁克一起工作。刚好那时他在英国的剧团转移到了巴黎，很幸运，我加入了他的剧团。但是在和他一起工作之后，发现其实梦想还是不要实现最好。我觉得他的工作方法和我自己对话剧的理解不是那么契合，有点失望，或许是因为我当时太年轻了。彼得・布鲁克是英国人，但他后来信奉一个比较神秘的教派。当时剧团生活在巴黎的郊区，经常有一些宗教活动，这个气氛当时我不是很容易了解。彼得・布鲁克的剧团有种很神秘的气氛，对宗教这方面特别感兴趣，所以他的戏剧离不开宗教。

Q：彼得・布鲁克的工作方法有什么特别的地方？

A：70年代，在法国很多剧团和导演注重即兴表演，彼得・布鲁克的剧团就是从即兴表演开始，从舞台上开始工作形成台词，再在台词上开始工作，在工作中慢慢找一些适当的词，然后形成剧本，基础是以即兴表演为主的。我发现自己在彼得・布鲁克那里学不到自己想学的东西，我不是批评他的工作方式，因为他最著名的一本书《空的空间》中就谈到，话剧最核心的就是剧场这个虚空的空间，演员一进来必须用自己的身体来占领和利用这个空间。他在舞台上的即兴表演非常重视角色的心理变化，而最后的舞台演出往往非常精彩，令人钦佩。彼得・布鲁克是一代宗师，我还是在他身边偷学了很多。1976年，我遇到了法国著名导演安东尼・维特兹，他是演员、诗人、摄影家、话剧理论家，与他交流后我发现有很多东西可以学，于是决定离开剧团去向维特兹学习。在他身上我学习到了阅读剧本的智慧和能力，他很会分析和解释剧本，讲剧作中具有戏剧性的核心内容，这是我之前没有学到的，到维特兹身边后，我才感受到了剧本的重要性。

Q：怎样的契机让您从一个演员成为导演？

A：后来我考进了国立巴黎高等戏剧艺术学院，1979年毕业，作为演员，我和许多导演工作过。然而，维特兹一直鼓励我去做导演。一开始我不接受，以为他不让我演戏了，还跟他说：“你要勇敢一点，如果你没有角色给我就直接说，不要胆子那么小。”当时想，老师让我去做导演，可能因为我不是个很好的演员。老师说：“可能现在你不明白，但将来你会了解我为什么这么说，你现在还没有准备好，将来你会明白我为什么劝你去当导演。”果然，之后应验了老师的话。就在我正式导演的第一部戏中的演员获得莫里哀奖的当晚，老师在医院看到了颁奖典礼，还给我发了祝贺短信。那天晚上他去世了，很奇怪的一件事。

Q：做了导演后您有没有进行专业上的学习和进修？

A：没有，我是在实践中培养。在法国没有专门培养导演的专业，近几年综合大学才开设导演专业，没有专门培养导演的方法，现在大学的导演是偏理论方面的。我也去看过导演系的教学，我没有感觉是在培养真正的导演，最多培养的是导演助理，要培养一个导演很难，要与演员，与其他专业沟通，在不断实践中成长。