文学与影视之间

问：“影视同期书”现象，对于当下像您这样从事文学和文化研究的人来说，应该不是一个陌生的话题。目前对同期书的定义是：在电影、电视剧刚刚上映或热播的时候，推出的同名书籍。您认为“影视同期书”算不算严格意义上的纯文学小说呢?

葛：小说和剧本其实有严格的区分。小说是语言艺术，描写很重要。影视剧本是视觉艺术，对话是视觉工具。影视同期书严格说来不算纯文学小说，因为它的文学性是有疑问的。但是，这种体式的小说，不一定没有阅读价值。读者还是可以从中欣赏到情节美、对话美、风情美等等东西的。

问：那您觉得它与纯文学意义上的小说之间的本质区别是什么呢?

葛：真正的小说应该是：1、民族志，是针对一个民族的，充分展示一个民族对生活的理解和想象的；2、时代志，它是记录时代生活的书记簿；3、个性展示，作者的语言个性。但是，影视同期书，不可能是这样的东西，大多数情况下，影视同期书都比较粗糙。大多只是对话，对话又都多受情节交代等要求的限制。

问：影视和小说作为两种不同的艺术形式，您觉得“同期书”这种影视和小说之间的联姻，对小说艺术来说是一种损伤还是一种补充呢?

葛：理论上说，对小说这种艺术样式是没有根本性影响的。但是，小说的影视化确实是一个不可忽视的轻响。比如：《达芬奇密码》，实际上是一个非常影视化的小说。中国当代也有这种情况。我在写小说的时候，常常也会不自主地受影视思维的影响。影视是时代的主流艺术样式，小说不是，小说受它的影响是正常的。但是，影视影响非常大，《达芬奇密码》，作为书的时候，我没有担心它会影响中国人什么?中国人喜欢看书的实在太少，宣称喜欢看书的人中看得懂书的又更少。一本书没有什么好担心的――小说今天的读者很少，或者，我把我的逻辑反过来，大多数读书的人是会解析文字的，他们知道，他们对面的是什么――是一个叙事文本，简单地说，就是小说，什么是小说，小说就是谎言，是和真实不同的一个反真实的东西。

但是，一部电影就不是如此了，一部电影可能会把自己弄得每个人都看得懂，每个人都会相信。

我们生活在一个视觉的时代里。到处都充满了视觉。但是，我们对视觉是没有抵抗的――我们差不多很少有人真的经受过视觉训练，如何“看”?这是一个大问题。

我们的直觉是“眼见为真”。我们先天具有相信眼睛的禀赋。

《达芬奇密码》在银幕上，它是视觉的，然而，它依然是一部叙事作品――它是谎言，它的图像是世界的影子，而不是世界本身。

我们可以从女权主义的视角解读它可以从精神分析的视角解读它，等等，―但是，我们不能说，它是“真实”的――

我的意思是说：它是叙事意义上的东西，而不是信仰意义上的东西，它关于基督的一切说辞，都是在叙事(虚构)，而信仰是不能在叙事的层面上被讨论的。

叙事――它关于娱乐、性情、欲望、悖论、感觉。

信仰――它关于真理、坚守、审判、信靠、苦难。

《达芬奇密码》是前者，而无关乎后者。

影视和小说在虚构上又是一致的。

问：举个例子，《活着》未拍成电影时，就一直受欢迎，但后来的电影也在一定程度上促进了图书的销售。但是，当被采访是否愿意自己有更多的作品被改编成影视剧时，余华表示：作品能否被改编成影视剧，这对作家来说是非常被动的事情。您如何看待作家对待这一问题的态度呢?

葛：影视不是一个人的产品，它是很多人合作的结果，里面需要资金、技术、艺术等多方面的人，它是一个产业形态。尽管最后它是艺术作品。我对自己作品的改变不太感兴趣。我几部小说都是交给别人改的。我自己没有兴趣改自己的东西。另外，我希望自己的东西经过别人改，能得到提升。作家不必过分看重影视。作家就是作家。

问：张艺谋曾经说，“文学驮着电影向前走”，而如今的“影视同期书”却将文学和影视的关系颠倒过来。从长远来看，您觉得这对影视和文学的发展是利还是弊呢?

葛：影视是主流样式，文学受影视影响。文学已经不是主流了，文学要意识到这一点。这一点对于作家来说，也非常重要。否则作家就不能存活：成天想着想影视明星那样有名和有钱，你怎么获得下去，想想那些昆曲家，他们更惨，但是，还活着，为什么，你喜欢就喜欢，就写，不要和电影比较。电影电视是主流样式，你不是，他们一夜可以有1000万观众，你没有，你的样式不对，不是你自己不对，这件事儿，不是你可以决定的。影视对文学的作用：淘汰的作用。以后，文学渐渐地会是一部分人的小情趣，就像今天那些在茶馆听说书的人一样，以后渐渐地是读图的时代了，文学会越来越没人玩。

问：近来，文学与影视的联姻大有愈演愈烈的趋势，您认为这是不是图书市场所遭遇的尴尬和悲哀呢?

葛：无所谓。文学可以借力玩玩，但是，也是权宜之计。

问：您作为知名的学者和评论家也从事小说创作，近年来您又涉足影视领域的研究工作，请问您的研究方向主要是什么?

葛：我是研究中国现代当代文艺思潮的，我是文学史学家和文艺理论专家。我近年的研究方向：身体政治――重新解读二十世纪中国文艺史。

问：听说您近期还创作了一部剧本，可以给我们简单介绍一下吗?

葛：不值一提。南京电视台在拍，《下―站，北京》。写一群都市女孩儿的爱车梦的她们喜欢赛车。

问：这部剧本拍成的电视剧大概什么时候可以上映?

葛：明年初吧。反正得在奥运前出来。

问：作为小说评论家和剧作家，您是怎样客观看待“影视同期书”这一文化现象的呢?

葛：也许，我不会出我的影视同期书。当然，要抵挡得住各方面的压力。