对话王振耀:慈善的本质在民间

《环球财经》：在公益上，体制外和体制内的主要区别是什么?

王振耀：在体制内，因为你代表着公共权益的一种行为形式，所以要特别尊重社会，制定政策时要避免慈善受到挫伤，以善促善。体制外则是另外一种做法，是体制机制的直接执行、互动。

《环球财经》：您认为应该由政府主导公益，还是主要依靠NGO来实现?

王振耀：两种形式都需要。不过客观上说，慈善的本质是民间的，慈善最终目标不是政府行为，而是民间行为。

《环球财经》：您怎么看待目前国内公益的现状?

王振耀：我国的公益事业长期以来是以传统慈善为主导，体现为一种文化道德形式。虽然近几年经历一个巨大转型，但我们的慈善事业与国外比，还处在一个比较初级的阶段。

《环球财经》：之前有地方政府把捐款当成了地方财政，这引起了人们的不满。人们希望有一个对口的组织，面对面做这件事，您怎么看?

王振耀：你说的对，其实现在慈善已经到一个坎儿了。就是一定要突出慈善的社会意识，需要有具备公信力、大型、专业化的慈善组织，这是时代的需求，也是实现传统慈善向现代慈善转型的条件。

《环球财经》：您如何理解现代慈善?现代慈善面临的挑战都有什么?

王振耀：和传统慈善相比，现代慈善的规模大，所提供的公共产品也比较多，运作方式是现代性的，专业化人员、组织形式配备健全。面临的挑战有：第一，我国慈善组织和慈善结构的经验不足，慈善组织规制和职能还没有到位。第二，公益组织的支持机构怎么建立?公益的研究机构还没有建立，对公益的做法还没有一个专业的形式。第三，企业在做公益的时候，好的政策没有得到开发。比如说对于捐款税前扣除个人所得税30％、企业所得税12％的法律条款，大多企业没有重视或者理解不够。第四，我们的公益组织在结构方面也存在着较大缺陷，提供服务的慈善组织很少。

《环球财经》：您有一个“公益机构可以盈利”的说法，争议很大。

王振耀：慈善机构不能盈利的观念是传统慈善的范畴。而现代慈善中出现了大额捐款，对这些捐款，国外的做法是有专门人员进行管理，这些钱投资在股票、债券或者其他方面，以钱生钱，而不是坐吃山空后又沿门托钵。此外，现在慈善中也出现了一些新的形式，比如陈发树捐了市值达86亿元的公司股票，这就需要有人对其股票市值进行管理，促其升值。当然并非说每个公益组织都要盈利。

《环球财经》：您提出“平民慈善”和富翁的“责任底线”两个概念，是如何考虑的?

王振耀：这两个层面是社会倾向的问题。5年前的社会倾向是慈善就是富人的事儿，和平民没关系。但是人们忽略了平民的力量，试想一下，如果每个人捐10块钱，按中国13亿人计算就是130亿元，这个力量是非常强大的。关于富翁们的“责任底线”，据统计，现在中国有55万个亿万富翁，80万个千万富翁，他们需要起到示范作用。提出这个理念，我就是想能不能构造一一个“善意的慈善压力”。避免大家说得过多，做得过少。

《环球财经》：目前国内NGO存在哪些不足?

王振耀：从目前状况看，中国传统的草根NGO整体还不够成熟。在汶川地震后，NGO组织暴露出公信力不足、组织活动综合能力不够等弱点。现在需要加强的是能力建设和组织职能建设，还有执行能力。