“中国不做自私大国”

时间:2022-06-15 03:37:14

“中国不做自私大国”

从外交第一线退下后,老外交家、前驻法大使吴建民风头不减当年,依然是外交界的风云人物。他经常在公众场合与媒体上露面,畅谈国际形势、中国的外交政策、国民心态及自己的外交理念与感受。由于他言辞犀利,赢得了很大一批粉丝。

天时地利确保中国发展

针对日前争论不断的南海争端问题,有人认为应该打,但吴建民认为,在今天的中国,主张打的观点,可能会得到一些人的喝彩,但会带来很大的问题。反思一下,我们30多年的发展是非常快的,之所以能够取得这么大的成就,就是因为“天时地利人和”。所谓“天时”,是世界变了。从革命的时代进入到以和平发展为主题的时代。我们要在平等互利的基础上发展同世界各国的关系,进行合作。把战争与革命的观念套在今天,是很危险的。

第二,亚洲在崛起。中国的崛起是亚洲崛起的一部分。亚洲怎么崛起?战后首先崛起的是日本。它发展了一个模式,叫“出口导向型”模式。这种模式非常适应日本的情况,也非常适应全球化的需要。60年代“四小龙”,台湾、香港、韩国、新加坡,也用这种模式,发展起来了。70年代,东南亚国家联盟的一些国家,印度尼西亚、马来西亚、泰国、菲律宾,在这个浪潮中也起来了。第四个浪潮是中国,我们也是出口导向型模式。一个浪潮接着一个浪潮,如果不是在亚洲,我们不可能这么快。没有天时地利,中国不可能发展。

轻易言打不合时宜

吴建民指出,在21世纪,崛起的过程中,中国最大的利益是保持发展的势头。中国再有三五十年就可能会发展起来。如果这个发展势头中断,后人会谴责我们为什么没有将那么好的势头保持住。因此,要想保持发展势头,就必须保持对外合作。如果合作中断了,发展的势头就会中断。当初改革开放时期,邓小平领导的思路一变,中国就迅速发展了起来,原因就是与世界合作了。

今天中国正在崛起,世界都怕你,如果这个时期打仗,全世界就会反对中国,那么合作势头也会中断。但这也不表明,当别人把战争强加在我们领土上时还不反抗。自卫,是联合国所包含的权利,我们不是不准备的。但就像主席所说的,要高举和平发展合作的旗帜,那种轻易言打的人,是搞错时代了。像美国打阿富汗、伊拉克、打利比亚,并没有得到什么好处,反而花了不少钱,起码花了两万亿。战争就是债务危机发生的一个重要原因。

吴建民指出,邓小平的思路就是寻找共同利益。我们同所有这些国家,共同利益远远大于分歧。如果我们不要这些共同利益而是开打,世界往往会同情弱者,不会站在我们这样一个正在崛起的大国一边。这样我们将来的发展就会受阻,当我们同世界的关系搞坏时,老百姓就会遭殃。那些主张打的人,看起来很爱国,但实际上是不把老百姓的利益放在心上的。这是很糟糕的。

其实,从邓小平到胡主席,都在强调共同利益。有些人看不到这一点是因为他们思想的根子还是以阶级斗争为纲。年轻人以阶级斗争为纲,回顾历史,这是要摔大跟头的。忘记了历史,那是可怕的。

除此之外,中国在南海问题上的自信,也来源于这样一种“大局观”。可仍然有许多人觉得,现实是很残酷的,各国都在追求自己的利益。这并不是习惯于从理想化的角度看世界,

也不是一个善良不善良的问题,这是一个准确认识今天世界的问题。

当今世界存在两种速度

现如今美债危机、欧债危机,给世界经济带来不小的震荡。吴建民认为,整个世界正处在大变化的一个坎儿上。基于我曾经与欧美人的一些接触。我认为美国债务、欧洲债务是这样形成的,美元的地位是世界其他国家所没有的,是全世界最主要的储备货币。每次大选,政府都向老百姓允诺许多,但兑现这些诺言需要钱,钱不够的情况下就借债,还不了就印美钞。据美国人自己讲,生活水平大大超过了他的经济收入,再加上打仗所耗费的两万亿美元,可能还不止这个数,因此国库亏空起来了,最终导致了债务危机。

在我与欧洲政治家聊天中发现,欧洲债务危机的形成根源是政治体制,民粹主义在欧洲泛滥,每次大选前为了讨好老百姓,上台后会大量满足他们。国家没有那么多钱的情况下就借债,由此出现了欧洲债务危机。中国30多年的大发展,对国际市场依赖很大。但是现在看到,欧美市场吸收我们的产品已经到了极限了。

再看亚洲,吴建民指出在前不久参加的一次国际会议,大家都看到世界存在两种速度:一方面西方发达国家经济放慢,复苏乏力,经济面临严重危机;另一方面新兴大国在快速增长,特别是在亚洲。

中国不做自私大国

吴建民指出,在这样一个背景下,关于今后中国发展的主要障碍是在国内还是国外,他认为主席的讲法很高明,“统筹国内国外两个大局”。中国要发展,离不开世界。欧美市场我们要继续保持,但必须要开辟新的市场。新市场在哪儿?亚洲、非洲和拉丁美洲。亚洲是最主要的。亚洲是经济增长最快的地方,外汇储备最多。但目前亚洲的外汇储备都跑到欧美去了,其实亚洲也需要钱。

在这种情况下,亚洲基础设施需求很大。每年需求八千万美元,而目前到位的只是杯水车薪。所以,吴建民认为中国人在今天应该关注亚洲。亚洲能不能联合起来发展基础设施?这个钱投下去不会打水漂的,我们拿钱来买美国的资产,美元在贬值,这趋势是不可逆转的。我们至少应拿出一部分钱用到亚洲来,让亚洲的基础设施进一步完善,让亚洲经济进一步拉动世界的经济增长,让亚洲国家感觉到,中国的确对于他们有好处。这样对我国的转型也有好处。长期以来,我们的经济增长是老的模式,投钱进去,资源消耗很大,环境污染很严重。

如今,地下水已有60%被污染,而人得疾病70%来自水,这对老百姓的生存有很大危害。如不好好治理环境,我们将如何向子孙后代交代。这都是旧的发展模式所带来的恶果。

吴建民指出,今天的中国人有一个很大的问题是浮躁。假冒伪劣层出不穷,不知道吃什么东西是安全的。这应该质疑中国是否需要发展得这么快。日本18年高速发展,也带来很多问题,但后来日本人喊出了“打到GDP”的口号。这些问题得到治理,就可以使经济健康增长。

我们关注亚洲、非洲、拉丁美洲,要让世人看到,中国崛起确实对他们有好处,而不是树敌。当然,要进行必要的斗争。但我党一再强调,要实现持久和平、共同繁荣的和谐世界。这是对大家都有好处。吴建民认为,我们要让世人看到,中国不是个自私的大国,中国人关心中国人前途,但毫无疑问也关心世界。

所以,现在中国人要有这样的胸怀:爱祖国,也爱人类;关心中国,关心地球。虽然面临着很多挑战,但人类完全可以找到共同合作的地方。我们应更多地强调与其他国家的利益汇合点,在此基础上建立利益共同体。这样,就会平稳持续地向前推进。

中国将伴随崛起

吴建民指出,中国会伴随中国崛起的全过程有三个原因。第一,全世界68亿人中的多数人是没有研究过国际关系的,多数人对中国没有深刻的了解和研究,所以他们往往拿历史上的大国崛起之路来套中国。历史上大国崛起的时候总是损人利己,他们会怀疑中国崛起为什么不会损人利己。

第二,人们往往拿前苏联来套中国,我跟美国、欧洲、日本的一些人士有所接触,他们私下会问一些比较直率的问题,你们国家领导人多次讲到,中国不称霸、不扩张,但是苏联当年强大起来就称霸、扩张。苏联是共产党领导的,中国也是共产党领导,为什么你们强大起来就不会强大扩张?这种简单的拿前苏联套中国的现象是大量存在的。

第三,中国的崛起是13亿人的崛起,人类历史上没有13亿人崛起的先例。中国这样一个大块头在崛起,在崛起过程当中必须会打破现存的利益格局,会对人家的利益造成这样那样的影响。这并不是我们希望看到的,但是中国的发展必然带来这些结果。所以,人们心里当然会不高兴,这就是使得中国有市场的原因,所以中国会伴随中国崛起的全过程。

他介绍,如何对付中国,一方面要靠言论,靠领导人的讲话,靠公共外交,向世界说明中国始终不渝走和平发展的道路,中国始终不渝奉行互利共赢的开放战略。另一方面靠行动。现在中国人正在走出国门,外交部曾经统计过,1949年到1978年30年间,中国累计出国的人数28万,平均每年不到1万人。2009年中国出国的人有4700多万,走出国门的人大大增加了,走出去的人当中有求学的、经商的、发展合作的、考察等。我希望走出国门的中国人能够用行动向世界表明,中国的崛起对他们不是威胁,相反中国的崛起对他们的发展带来了机遇。如果这样的事情增多起来,让人们看到,由于中国的发展,由于他们同中国合作的增加,对他们的处境,他们的经济发展带来了促进,使他们的生活有了进一步的改善,这样就可以逐步的消除中国。但是中国人对于中国崛起过程当中所碰到的困难绝对不要低估,所以我说“中国会伴随中国崛起的全过程”,意思是不要低估中国前进道路中的困难。

网上民意不代表全部

吴建民表示,任何国家的外交都要考虑本国民众的意愿。随着互联网出现,相当一部分民众在网上表达他们的意见,也有相当一部分民众不在网上表达意见。因此我们在网上看到的民众意见只是部分民众的意见,不是全中国老百姓都这样想。从网上了解到的部分民意当然要考虑,这些人很关心国家的利益,但是有的时候对问题的来龙去脉,对国家的长远利益考虑得并不是非常周到。我们在考虑民意的同时一定要把国家的长远利益考虑进去,还有世界的变化,确定最符合中国人的利益,也符合世界人民利益的方针,这样的方针才是可以持续的,有生命力的。

外交政策与民意必然存在差距

吴建民指出,任何国家的外交政策同它表现出来的民意都存在一定的差距,二者不可能完全一样。提出表达意愿的人,他的处境,他对问题的了解程度,不可能像专业的外交人员了解得那么深,存在一定的距离是必然的。但是应当看到,实践是检验真理的唯一标准,政策的执行,最后结果是什么?是给国家带来繁荣、带来发展、带来稳定,还是反之?我们迄今为止执行的政策是给国家带来的是和平、稳定、繁荣,而不是相反。一味强调意气用事并不是大智慧的表现,“匹夫之勇”不足取,要考虑国家的根本利益,世界的根本利益,二者之间找到结合点,坚持韬光养晦、有所作为的方针是可取的,这是把中国引向和平发展的必由之路。

中国正在构建新主流文化

吴建民指出,要了解一个国家,认识一个民族,需要去熟悉他的文化。在目前世界的大变化之中,可以看到一个现象,就是大家很关注中国的崛起。而中国崛起的后面肯定有文化在支持着它。中国的文化是大家都关注的问题。所以,现在全世界都在学中文,孔子学院在世界上发展得那么快,很多人愿意到中国来看一看。

吴建民认为,在向世界宣传时,先要问我们自己,我们的中华文化是什么?现在百家争鸣,存在各种各样的意见。有人说,中华文化、儒家文明里面有很多好东西,现在是看怎样弘扬这些东西。但同时要看到,儒家文明有长处,也有短处,要不然中国不会落后。我们弘扬的,必须是它的精华,而不是糟粕。

中华文明几千年没有中断,是全世界古老文明中唯一没有中断的文明。就是因为中华文明的特点是不断吸取外来营养,丰富自己。到世界各地去看看,炎黄子孙无论到什么地方,都做得不错。为什么这样?因为中华文明陶冶了中华民族,它到什么地方都能吸收人家的东西,而不是排外。到什么地方都能够落地生根,开花结果,这就是中华文明的包容性。再比如,中国一个庙里可以供奉释迦牟尼,可以供奉关公,可以供奉太上老君,也可以供奉孔夫子,中国人认为很自然。欧洲可不是这样的,一个教堂里供奉谁就是谁,其他的进不去,所以欧洲历史上宗教战争层出不穷。西方文明有一个问题,他是基于基督教文明,二元对立,善与恶,美与丑,天堂与地狱,正统与异端,水火不容,一定要消灭对方。像布什打的几场战争,都是在进行他的民主计划,就是要不断地改变别人。而中华文明不同,孔子讲“和而不同”。多样性没办法消灭,就只能接受它。我们宣传的就应该是这样的东西。

吴建民指出,过去一百多年我们的这种主流文化也已经受到了很大冲击。打倒孔家店,是革命的需要。孔夫子讲“君君臣臣父父子子”,按照这个理论,满清王朝是不能的,造反是不行的,所以要否定它。但任何革命都是矫枉过正的,按道理讲,1949年共和国成立之后,应该停下来,把矫枉过正的东西拉回来,但我们没有做,而是一个运动接着一个运动,到了时,否定我们的过去到了登峰造极的地步,后来,到了1978年,开放后我们看到,过去所说的三分之二人类并非在受苦受难,相比西方世界比我们生活得要好多了。结果,中国这样一种现象就出现了:洋的比中国的好,新的比旧的好,现代的比古的好。所以,我们在建设中大拆大建,很多古代东西都损害了,很多事情做过头了,拆太多了。

目前,我们正在构建新的中国主流文化:一个是历史上好的东西,经过几千年历史证明的精华的东西,必须得弘扬;第二,我们从国外学的好东西也不能排斥它;第三,中国人一百多年革命,也创造了很多好东西。这三者结合起来,是正在形成的主流文化。

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