“地方金融创新空间很大”

“不要老是埋怨上边不允许改。地方金融创新的空间非常大，不是没有。不一定非要是重大制度创新，还可以进行业务创新、管理模式创新等。”

前提是要找准方向

《决策》：这几年来，以温州、泉州等地为代表，各种地方版的金融改革方案纷纷出台，多如雨后春笋。对此，您怎样看？

赵锡军：如果大家只盯着金融改革，想通过金融改革来推动经济发展、产业发展，在目前阶段，不会有任何出路。因为金融业毕竟只是服务业。你再改，也要找到服务的主体以后，怎样更好地服务于这个主体。服务主体的发展，决定了金融发展和改革的方向。如果连实体经济都没有，都不去发展，光去改金融，那就没有方向，就本末倒置了。除非做金融中心，不做别的产业，那是可以的，比如伦敦、纽约，金融业是主业。那就必须要有全球最好的金融机构、金融人才、金融市场。上海打造国际金融中心，这么多年都还没有宣告建成。

首先必须搞清楚，为什么要搞金融改革？原因是跟不上实体经济的发展，实体经济要求更高层次、有更高灵活度的金融服务，那样金融改革才算找到方向了。但是在温州、泉州这些地方，实体经济没有方向，那些原来做纽扣的、服装的、电池的，这些低端产业做不下去，不知道下一步怎么办了。表面上看，是市场没有了，钱不知往哪里投资了。但你想想，你把钱抽回来了，光折腾钱有什么用？你把金融搞得更活了，当地谁能得到金融资源呢？显然还是当地以制造业为主的大户，还是现在的产业得到资源最多。

所以，一定要产业规划在前，金融服务跟上。改革方向必须这样才行，关键还是地方找到结构调整的方向，找到升级换代的目标，找到新的发展模式，然后金融改革再配套上去，就行了。

《决策》：产业规划应该怎么来做？实体经济往哪儿走？地方政府能够发挥什么作用？

赵锡军：隐藏在金融改革后边的是产业往哪儿走的问题。如果产业仍是低端产业的扩张，金融为这个低端产业的扩张服务，那就没有前途。光伏产业为什么会倒掉？没有任何原发技术、原创人才，充其量是帮别人代加工。地方政府如果还按以前的思路，动辄搞制造业基地，搞大的投资项目，规划一个钢铁厂、水泥厂，那有用吗？当然，钢铁、水泥卖得掉的话，几年就挣钱了，是简单。但是，如果老做那些大家都轻车熟路的事情，那还有什么难度、什么门槛，说到底还有什么前途呢？

我觉得，地方政府要以更加前瞻的角度，来设计和规划当地的主导产业，特别是主导产业的升级换代。一个地方能做好一个主导产业就很不错了。新产业需要的要素，以及这些要素的组织方式，与传统制造业不一样。地方政府要找准这些新要素，找到这些新组合方式。

金融是一个服务业，关键是产业要找对路子，要找准发展方向。只要这些做好了，肯定能找到为你服务的金融手段。泉州如果能办出全省、全国最好的医院，也可以啊。这比办一个钮扣厂、电池厂要复杂得多。如果一家企业办不了，那你可以让多家企业来办。地方政府搞大的钢铁产业，动辄几十亿元、上百亿元投资，都能凑起来，投资一所医院，凑不起来？

银行当然会担心产业后继的风险。问题就在这里，所以思路一定要发生变化。哪家好的医院会破产吗？我没看到美国哪家好的医院破产了。反过来，只看到钢铁厂、水泥厂破产。如果还是停留在以制造业为主的思路上，就永远不可能找到出路。

民营资本往哪儿走

《决策》：最近不少地方、不少企业传出申请民营银行牌照的消息，各路资本竞相争办民营银行。

陈经伟：这是值得关注，也是值得探讨的问题。什么叫民营银行？按照字面理解，就是主要股东由民营资本组成的银行。按照这个定义，我国除了国开行、农发行、进出口银行等大银行外，其他大部分银行都应称为民营银行。这意味着，单从民营资本角度看民营银行，意义已经不大。

现在大家所说的设立民营银行问题，可操作性是要打问号的。金融业跟其他行业不一样，是一个涉及到法规的问题。要改就要从法规开始，这就要涉及什么是民营银行。如果批准民营银行，能禁止国有资本或者其他资本形式入股吗？不行啊。不是说我有钱，凭什么不让我办个银行的问题。任何一个国家，包括美国等提倡自由经济的国家，对银行业都采取准入规制和监管，这也就是金融学里经典“谜团”之一。

对于地方金融改革，不能简单地以批不批一两家银行作为成败标准。相比较而言，温州银行业机构不算少，同质性经营的银行实在是太多了，甚至达到恶性竞争的程度。真的不能再批一般同质性银行了，再批就是害它。银行业是特殊行业，讲究适度竞争，这跟其他行业不一样。银行不是越多越好，不是想开就开、想关就关，银行业经不起这种洗牌。

赵锡军：银行要办起来，第一，要找到客户。银行属于服务行业，如果找不到服务对象，企业办起来就没有客户，就没有市场。第二，有要存款人。如果没有存款人，大家不相信你，钱从哪里来？金融业竞争很厉害，用什么手段从别的银行争存款？降低标准，放松要求，那就是不公平竞争。降低标准去做银行，那银行做得好吗？所以，核心问题是，你弄出来以后，有没有客户、市场，能不能服务好这些客户、市场。我不相信你现在做实体经济，做企业活不下去，做金融机构，就能做下去。

民营银行，批不批，对中国经济没有太大的影响。批一两个，解决不了太大实际问题。批了，经营得不好怎么办？农信社不就是前车之鉴吗？农民的钱存进去，取不出来，只有政府兜底，最后整合成了商业银行。

《决策》：一些企业热衷于办民营银行，目的似乎更多是为自己筹集资金。民营资本应当往哪儿走？您有哪些好的建议？

陈经伟：除了办银行，民营资本在金融领域其实有很多投资机会。但是，一些民营资本往往急功近利，觉得短期赚不到钱，就不愿意去做。比如，温州金改初期，中央金融监管部门曾经承诺给予温州一个区域性保险机构的牌照。保险机构一般有5-7年的盈亏期，也许10年后很赚钱，结果没有一家民营企业愿意进来。其实，很多重大金融改革项目，都可以赚钱，关键是看怎么做。

实际上，现在很多想做金融的民营资本，原先都是实业起家的。做实体的去做金融，往往会涉及到专业知识上的障碍问题。毕竟是不同的两个行业。有没有想过，以前做实体，有没有能力去管理金融机构？

赵锡军：从产业经济升级、经济结构调整、增长模式转变这个角度来看的话，民间资本同样有很好的去处。很多好的产业，大家都觉得应该由财政拿钱、国家掏钱。美国最好的大学、最好的医院都是私立的，都是个人、民间投资的。好莱坞是国家投资的吗？不是。这都是民营企业可以做的事情，为什么一定要去办银行？

比如文化产业，包括文学、艺术、电影、音乐、体育等。在西方特别是美国，这些产业非常庞大。这些产业不是靠低端的生产要素，不是靠现有制造业的组织方式完成的。这就需要更多的尝试和创新。这些投资并不很大，民间资本要考虑怎么拓展进入。此外，教育、医疗、健康、新能源、新材料、废弃物处理等产业，都有很大的投资潜力。

除了投资之外，更重要的是人的素质的提升。归根结底，我们欠缺的是高素质的人才。将来我们要发展的这些行业，依赖的不是资本，而是人，是创新的组织管理模式。培养一个好的医生，跟培养一个在流水线上装配的工人，完全不一样。管理一个医院，跟管理一个大的工业企业，完全不一样。

怎样用好“尚方宝剑”

《决策》：十八届三中全会召开，在金融改革方面有没有可能迈出更大步伐？会对地方金改产生什么影响？

赵锡军：金融的变革与发展，与经济的变革与发展是分不开的。在某种程度上，是经济的变革与发展，引领着金融的变革与发展，不可能独立出来。经济的变革与发展，是释放更多的改革红利，形成更加合理的经济结构、更高层次的产业结构。

当然，为了服务这些改革，金融改革也必须跟上，包括利率改革、汇率改革、资本市场改革等。改革是逐步推进的，利率改革2012年迈出第一步，今年迈出第二步，不可能一步到位，一下子和美国一样，因为我们不可能把产业一下子整合到美国的程度。总之，会慢慢做，但不会停止。

金融改革也需要充分发挥各个层次的主动性、积极性。我们有那么多企业，国家不可能了解每个企业具体的变化和情况。对于产业的升级换代和模式转变，一线的企业肯定最先感受到，然后它们要找到自己的发展方向，这就促发某些改革。

但不是所有企业都能找到自己的发展方向。有些企业可能比较积极主动，有些企业压力不大的话，不一定愿意去做出改变。那就要进行自上而下的动员。所以，要鼓励那些有能力、愿意做的部门和企业先行改革，通过各方面的协调组织，迫使那些不愿改、必须改的企业进行改革，最终形成一个全方位推进的改革合力和氛围。

《决策》：您曾多次到温州等地调研。有人认为，温州金融改革目前之所以进展不大，是因为中央赋予的政策空间没有用足。

陈经伟：确实存在这个问题。不过，国内有些媒体对地方金改成效的评价要求太急了。实际上，金融改革是一个系统工程，更深层次来讲，它是一个区域产业问题，很难在很短时间内有很大突破。另外，对于一个区域金融改革来说，它是一个区域金融结构调整问题，不是说设立一个民营银行，金融改革就成功了。好和不好，基本上要两三年以后才能下定论。

温州、泉州的金改总体方案都提到，“形成与当地经济社会发展相匹配、分层有序的金融组织体系”。这实际上是一个很大的概念，不是设立几个银行或者金融机构那么简单。金融是为实体经济服务的，每个地方的实体经济情况不一样，结构失调的情况也会不一样。因此，一定要从区域金融的角度来探讨问题。找准病根，才能对症下药。

地方不要老是埋怨上边不允许改。任何社会，都不是哪个人能改变得了的，都是慢慢演化而成。千万不要埋怨别人。光埋怨别人，不反思自己，是很头疼的一件事。我在调研中发现，地方政府忙忙碌碌，能静下心来做一些事的不多。地方最缺的是专业金融人才。地方金融办的官员都是从政府里抽调的，银行的人、有实战经验的人进不了金融办。

地方金融创新的空间非常大，不是没有。中国太大，推进金融改革，首先要考虑至少不发生风险。万一改不好，会波及全身。但也不是说不能改。不一定非要是重大制度创新，还可以进行业务创新、管理模式创新等。

温州金改“12条”，有很多东西可以挖，能做的改革确实很多很多，突破性的在一定范围内也可以做。在我看来，温州金改缺少不是政策，缺少的是顶层设计和各金融细分领域里的专业人才，没有把各项改革措施落到实处，不懂得怎么运用好政策。我们给温州提了39条很细的金改项目建议，但未必可以找到专业的人才帮它操作。比如，村镇银行控股公司，全国还是一个空白，温州、泉州为什么不去尝试一下呢？再如，区域地方信用体系建设、小微企业金融服务技术开发与服务、“四位一体”和“四个层次”的县域金融供给体系构建等等，这不是金融改革与创新吗？