对话罗杰斯

［2011年11月17日下午，第十三届高交会新闻中心。国际投资大师吉姆•罗杰斯现身记者广场。准确地说媒体记者的“长枪短炮”、连珠炮似的中英文提问使原定30分钟的记者会延长了一倍。关于欧债、关于人民币、关于中国股市……在这个全球经济复杂的特殊时期，所有人都期待被称为“全球预言大师”给出的答案。

罗杰斯曾经在1998年、2005年、2008年三次买入中国股票。目前他没有计划买入中国股票。他说，“21世纪最重要的事情就是中国的崛起。”说起投资贵金属，“我随身携带黄金和白银，我对贵金属的发展趋势非常乐观。”“当然我现在不会买，但如果价格下跌，我会买进，如果跌更多，我会买得更多。”］

Q对于欧债危机，我们中国在改革开放时有句名言是：钱不是万能的，但没有钱是万万不行的。现在大家认为非常符合形容欧债危机。前不久，欧洲基金CEO来到北京，希望中国可以投这个基金，但在中国也有两种看法，第一是赞成，中国可以这样做。可以给我们的外汇提供一个出口，我们也急需欧洲的一些技术，可以把资源引进中国来，反对派认为中国如果投资欧洲是抱薪趋火的动作，作为国际投资家，您认为中国应该采取什么样的态度？

A作为投资者，我不会去投资欧洲。不会给他们贷款，因为他们的经济有问题，这是一个投资者的观点，当然，如果中国去投资的话可能会有一些益处，可以帮助欧洲开放市场，也可以对IMF世界银行有更大的影响力和对联合国的影响。所以中国可以改革，通过外汇的援助，这样中国的影响力会加大，如果你需要更大的影响力的话。就目前中国蓬勃发展的经济形势，中国一定能做到，但是作为投资者来说的话，这样做的确是一个糟糕的投资。

Q您谈到我们所面对的全球金融危机比我们经历的任何时候都要糟，那么您 得出这个结论的理由是什么？您说到的唯一解决债务危机的出路就是放弃意大利和希腊让他们破产，这是真实的吗，这是唯一的解决债务危机的方式吗？

A与2002年和2008年的时候相比更加糟糕，因为债务在不停的上升，像后面的危机会比2008年还要糟糕，美国在2008年时的债务上升了4倍，现在我们比2008年的债务又增长的4倍，如果还有下一次的危机话，债务还会更加糟糕，因为每次都将债务不停的往上垒，所以危机会越来越糟糕。

唯一的解决危机的出路就是让那些要破产的国家破产，在过去的100年公司、国家都可能会破产，很多人因此失去了很多的钱，当然这破产的过程非常痛苦，非常的糟糕。但问题是他们不停的累积债务，所以下一个危机发生的时候会更加糟糕，所以我们现在就要承受这些苦痛，就是要破产，先破产然后重新开始，像20世纪90年代的斯堪的纳维亚地区国家，他们都遭受到很多的苦痛，然后破产，但是重新开始后就更加的强大，像日本20世纪90年代也发生了同样的事情，当然日本没有破产，那在接下来的二三十年间付出了代价，去重新的修复自己的经济。

Q人民币升值过快会影响出口，您认为目前的人民币汇率是否合适，政府应该让人民币大幅动的浮动吗？

A如果经济要有活力的话，要有一些浮动，人民币需要可兑换可以交换。我认为现在就应该要行动起来，我不是中国人，我不会告诉中国政府去怎样行动，他们会在合适的时候进行兑换，或者之后我不知道外汇的汇率是什么样的。中国政府也不知道未来的汇率变化，如果可兑换的话，那么市场就可以告诉我们，到底怎样才是合适的汇率水平，如果人民币升值的话，那么每个中国人将会生活的更好。所有的价格都会下降，比如大豆的价格。

Q您怎么看香港的人民币自由兑换当中的作用？您在中国的投资组合是怎样的？会买A股吗？您觉得未来中国的投资热点会是什么？

A香港是中国的门户，他在过去的几十年当中都是这样，并且在未来也同样会是个门户，因为更多的开放市场所以会有更多的贸易，在香港和大陆之间的贸易会更多，现在香港已经成为离岸人民币的中心，很多大陆人也在香港开设了自己的账户，我认为香港会在人民币开放后受益不少，因为人民币可以兑换的话，港币可能会消失，港币和人民币会融合，如果人民币可以兑换的话我们就不再需要港币了。关于股票组合，我不会买A股，因为A股比B股更贵，或者是H股。我认为目前中国的经济会放缓，我认为欧洲和西方国家的经济会下降，我不会买任何股票，我希望中国的央行和政府会软着陆，我认为经济放缓的时候就不要去买任何股票。

我对世界各地的农业是非常乐观的。尤其是中国的农业，现在中国政府把很多的钱花在水利建设上，如果中国决定去投资水利的话，那么会有很多的机会，农业和水利都有很多的机会，如果你在这方面投资的话，在未来几年会获得很多的利润。

Q你会买中国的房地产吗？

A中国是世界的下一个强国，21世纪是属于中国的，我希望我的女儿来中国，但我不可能告诉她要做什么事情，但是我还是希望她能够来中国上大学，我想会某一天买中国的房地产，因为现在中国的房地产价格还非常高，政府正在努力使房地产价格下降。

Q您之前说过对科技股的投资是非常谨慎的，中国有许多高科技的公司到了美国上市，并且门槛很低，您会买高科技股票吗？您认为对冲基金是在看空吗？

A中国的高科技发展将会以很快的速度发展，因为中国现在每年的工程师和技术人员都是美国的8-10倍，我想中国每年都有数以万计的工程师，我不知道科技，我之前投资过高科技的股票，如果高科技的股票会有很好的前景，那么我会投资，如果我在中国找到好的高科技公司，那么我也会投资，但我还是要问我的女儿，因为我的女儿可能比我更懂得科技。对于很多中国企业在美国上市，他其实是一种欺诈，当然美国人也不是很了解这些公司，他们也不知道他们在欺诈，只是觉得他们很可疑，所以这些股票不会卖得很高，在过去，中国的股票都能卖得很贵，因为大家都知道中国发展得很快，所以有相当多的公司到美国上市，包括一些欺诈的公司，所以有些问题很难了解。

Q美国是这次世界经济危机的发源地，但是美国金融市场的表现相当亮丽，现在道琼斯指数还在12000点的历史高位，这是什么原因形成的？

A虽然纽约的股票，包括纳斯达克，在过去的12年都下降了很多，道琼斯指数只是一个小的指数，而且这个指数上都是一些业绩比较好的大的上市公司，所以这就是为什么道琼斯指数现在仍然表现良好。当然，大多数的美国企业的表现是并不好的，如果你是能源、农业、矿业、牧业企业，你们现在都做得很好，你们也会继续的成功下去，当然金融行业就不行了，包括零售业都表现得很差，这都是受美国经济大环境的影响形成的。

Q如果所有的价格联系都是和人民币有关的，怎么让美国人参与到这个商业中来？如果说这个商品的价值是人民币的两倍，美元怎么办？

A对于美元来说，它还会暂时性的增长，但是还会下降，欧元也是一样，它是暂时性的上涨，然后还是会下跌，因为美元有非常严重的债务问题。当然在这个阶段美元仍然是世界的本位货币，它会让进入中国的货物更加便宜。另外一个是关于人民币的，我们必须放开人民币的汇率，我们希望是这样的，希望在几年内人民币能够取代美元，但是这是要发生在人民币汇率放开之后，我相信人民币最终是会代替美元的。