思考与实践齐飞

实践就是一种很好的学习，在这个过程当中，自己要不断地去琢磨，如果一个人没有思考，我觉得他看多少书都没有用。

采访徐滔感觉时间过的特别快，她快言快语、机敏锐利，让记者想起曾经有人给徐滔做过一个特别形象的语言素描：三分像主持，七分像警察，说话绘声绘色，走路风风火火。

思考：在实践中进行

记者：徐滔您好，几乎每个记者采访您都会提到2001年北京西客站劫持人质案件中，您与犯罪嫌疑人面对面谈判9个小时，并协助警方成功抓获犯罪嫌疑人的那段经历。我们想知道，当时您为什么能如此准确地把握犯罪分子的心理呢，您学习过犯罪心理学吗？

徐滔：我没有专门学习过犯罪心理学，平时我觉得这方面的书看的也不是特别多。之所以在现场还能比较顺利地完成警方的任务。我觉得有两个原因：一是我多年采访的经历，我从１９９１年到北京电视台工作后，就一直做社会新闻，在这个过程中采访过很多的犯罪嫌疑人，也随警采访、拍摄过很多案例，正是这样的经历磨砺了我。

第二个原因我觉得是在实践中要学习。在这个过程当中，自己还要不断地去琢磨。我什么时候都觉得学习这个事情不是一个单一的事物，如果学习和实践没有结合的话，那么学习的效果绝对是不会好的，可是如果你能把自己的学习和实践结合在一起的话，往往会有事半功倍的效果。

记者：您刚才提到了从经验和实践中学习，可对于法律这门学科来说，有许多记忆性的东西，您如何在有限的时间内记住这么多的法律知识？

徐滔：这完全就看你学习的方法了，我觉得死记硬背绝不如自己在工作当中报理论与案例结合起来好。经常看“法治进行时”的观众都会有这么一个印象，每次报道完一个案例之后，主持人就要针对这个案例阐理释法，比如，国家出台的三部和直销、传销有关的法律，这三部法律如果没有案例作依托，你生硬地给电视机前的老百姓讲，他们根本就记不住。恰好最近北京市公安局打掉了一个非法的传销公司，我也就在这个时候好好地看了看现在正在征求意见的这三部法规，找出我关心的，也可能是北京老百姓也非常关心的几个问题，然后结合这个案例，给自己同时也给大家讲法，这是我学习法律最常用的一个渠道。而不是说从头背到尾，那就真成了死记硬背了，那样并不能读懂它。

记者：看来您认为要想真正读懂一门学问，用心思考和理解是最重要的。

徐滔：是的。我以前对学习有一个误区，总觉得学习必须得抽出一个专门的时间，现在想来其实咱们做的每一项工作都是在学习，就是看你在这个过程中有没有学习的这个心，用不用这个心。

如果一个人没有思考，我觉得他看多少书都没有用。咱们以前老讲量到了的时候才能有一定的质变，我觉这个道理是对的，但是这个过程当中我觉得还是应该加上那么一句话：如果在这个过程中能够用心思考的话，你会用比别人更少的量达到更快的这种质变。也就是说一个人的学识程度和他的水平，并不完全取决于他看了多少书，而在于他用心思考了多少，智者一般看一本书，我觉得在某种程度上说等于看了几本甚至更多本。

触类旁通：在于点滴的积累

记者：您的言谈举止总给我们一种风风火火的感觉，在忙碌工作之余，您会怎样让自己补充知识能量？

徐滔：我特别愿意看书，但是我现在闲暇时间看的更多的还不是专业书，而是小说。不要觉得看小说跟本职工作没关系，它跟本职工作的关系太大了，因为任何事物在本质上都是非常相通的，都有一些基本的要素让你自己去掌握。比如说，无论是做什么工作，他身上都有几个必备的素质。他必须有脚踏实地的精神，有创新意识，有为社会、为百姓服务的责任感，把这个标准放到整个社会大背景之下，就会发现只要做到了这三点，无论他是做什么的，都可以把自己的本职工作完成得非常好。

记者：也就是说您能从看似无关的事物中找到“宝藏”？

徐滔：是的，我的很多想法也都是从看似无关的事物中领悟出来的。比如说，有一次我看一个文艺晚会，那个文艺晚会剪辑得非常漂亮，我印象深刻的一个镜头，就是有一位女子，她跳的是长绸舞，红红的绸子漫天飞舞，整个舞场上就她一个人在翩翩起舞，这种艺术表现手法本来跟法制节目没什么关系，可是后来我找到了一个契合点。有一次我拍摄了一位见义勇为的英雄，他牺牲了，他鲜血直流的时候还在与犯罪嫌疑人进行着搏斗，那么怎么能体现当时的那种悲壮和惨烈？我就想起了这个红绸舞，我把重新拍摄的这段镜头用到了节目中，后来好多人都说这组画面写意而有震撼力，感人至深。其实这些感触不是从有关的电视这些专业书籍得来的，而是在汲取别的营养的过程中得来的。

也许很多人都看了这个长绸舞，可是他不知道怎么为我所用，那就是你抱着一种什么样的心态去看，在你的思想中有没有这种知识的边界，我认为知识是没有边界的。

记者：这就是您曾经说过的“知识是不能偏食的”。许多知识也许现在看起来和自己没有关系，但也许日后就能在工作中用上。

徐滔：对，学习就像吃饭不可偏食一样，古今中外、天文地理多少都该有所涉猎。知识上的发育不全，必使人事业上步履蹒跚。生活中经常会有许多巧合。比如昨天你偶然认识了一个生僻字，今天关系单位派来拜访你的一个业务员恰巧就叫这个名字。你轻易就叫出了他的名字，搏得了一点小小的敬佩。而假如昨天你见到这个字却没有查字典，今天就难免有一点小小的尴尬和小小的懊悔。我曾经遇到过这样的巧合。

大学时一日有同学在旁边缓缓吟诵诗句：沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。他边赞叹好诗啊好诗，边向我推荐，建议我也一起背诵领悟。但我平时并不太喜欢诗词歌赋，因此毫不在意。那时候我经常参加各种校内外的演讲比赛和辩论比赛。不久后我又参加一次辩论赛，辨题是“人的一个优点是否可以掩盖其它缺点”。对方抽取的观点是“可以”。一位对手在辩论时例说：“古诗‘病树枝头万木春’，就是说明一棵即将枯死的树即使只有一个枝头发芽，那也代表全部生命的价值！”零星的记忆告诉我对方诗句背错了，寓意也属于曲解。要知道辩论赛中如果抓住对方论据上如此严重的错误，那几乎是拳击比赛中击倒对手般的优势啊！可惜的是，我没有背那首诗。如此难得的一个取胜机会就这样白白溜走，让我懊悔了好长时间。后来我才知道，沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春，讲的是生活不因一点点挫折和失败而停滞，应当振作精神重新奋发。

这件事让我明白一个道理，你可以按照自己的兴趣选择学习什么，不学习什么，但你将面对的事业、社会和人生不容你选择。每个人都很难要求自己的工作完全按照自己的知识结构来发展，如果你不能适应，只有被淘汰。

加油：向着心中的目标

记者：您在我们杂志上也发表过两篇文章，都提到精品节目的问题，“法治进行时”已经成为精品了，百尺竿头更进一步，要想保持更高的收视率，还需要哪些学习和借鉴呢？

徐滔：我觉得只要能把我们这个栏目现在的方针和政策扎扎实实地落到实处就够了，世界这么多的新闻节目和这么多好的栏目，抛去表面节目的样态，抛去表面节目的形式，最根本的东西永远都没有改变过，那就是新闻的真实性。另外一点就是有一个强大的有核心竞争力的团队，这是一个品牌节目特别主要的特征之一，“法治进行时”就是如此。我们这个集体每一个人都在不断地充实自己，不断地学习。每个人都非常敬业，就是当你把他放在一个位置上之后，他所做出来的这个事情或制作的这个节目，符合大节目的一些水准和最基本的要求，而且这个节目可以说是工业化的一个节目，就是说它的产品质量不能忽高忽低。

记者：那您怎么看待“充电”的重要性呢？

徐滔：我觉得“充电”好像是一辆汽车跑够了一定的公里数必须要加油一样，是必不可少的。但是同样有一点也很重要，你得把握好加油的时候。我身体内好像有预警系统，绝不能等到油快要耗光的时候再去加油。我有的时候会觉得自己脑子空荡荡的，每当这时，我就开始寻找加油的机会，比如说这两年的时间我参加了不少培训班，比如中央电视台的高级策划班、世界顶级节目的观摩班等。我是随时充电，随时把插头插上就学习，就充电，而且主要是在工作中学习。

记者：您希望通过不断充电来达到一个怎样的职业目标？

徐滔：学习是没有止境的，在这个过程中不能对自己太苛刻。无所不知，那是智者，我没有想过成为一个特别博学的人，但我找到了比那更好的博学的办法，就是教育更多的人能够懂得法律，这种工作更有意义。假如说你自己努力使自己成为一个博学的人，可要是跟对社会的贡献比起来，我觉得对社会的贡献更重要。

对我自己来说，我的职业目标就是做一个好记者，大家提起你来的时候都喜爱你，让别人的生活有了你而更加美好。在执著追求的过程中，记者要耐得住寂寞和辛苦，要顶得住诱惑和委屈。但为了平安的北京，所有的付出都值得。