孙善学:中国需要小而精的学校

在中国，老师要加强师德，学生要努力创新！

做老师就是做艺术，一个有师德的老师会是学生人生道路上一辈子的导师；

做学生就是做学问，一个有创新精神的学生才是可以成为大“家”的人。

――孙善学

2008年10月，对于教师这个充满神圣的职业而言却夹杂着一丝悲凉。10月4日，山西朔州二中一名23岁的年轻教师倒在16岁学生的刀下；10月21日，浙江丽水市缙云县盘溪中学一名31岁的女教师做家访时被学生掐死；10月28日，中国政法大学的一位法学教授命丧学生之手……

一时之间，师生之间的裂痕在这个10月份前所未有的凸显出来。事实上，如何维系好和谐的师生关系一直是近几年社会的热点话题。

教育家罗杰斯认为，教师的态度可以决定教学的成败。《中国青年报》刊登名为《大学校园病症：师生关系根本就不存在》的文中就曾明确指处：学生可以无视师生关系的亲疏远近，但大学里的校长和老师却不能不重视。学生这种“无所谓”的态度恰恰说明了师生之间的隔阂有多深。但，这样的观点不仅没有得到网友们的认可，反而遭到了铺天盖地的批评，甚至出现了学子在网上辱骂的现象。

具有18年教育工作经验的北京市教育委员会委员孙善学说：“良好的师生关系并不复杂：一方面是教师对学生的关心和爱护，另一方面是学生对教师的尊敬和信赖。”

“教师要加强师德建设，不要误人子弟”

青联刊（以下简称青）：古人云：“古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。”您是如何看待师生关系的？

孙善学（以下简称孙）：师和生的关系是人类现代文明中最为重要的一层关系。老师在你成长最关键的时候给你在思想上引导方向，给你知识和技能的传授。一个人从童年、青年到成长为一个对社会有用的人，在这段时间里给你帮助最大的人就是老师。所以我觉得师生关系是非常崇高的。师生关系处理得好，老师会是你人生道路上一辈子的导师，是你的榜样，终生受益。在你的思维方式上，在你的观念里，甚至行动上都会有老师的烙印，成为一辈子的良师益友。教师热爱学生，主要是受教师的理想、信念、教育观点、职业道德和事业心的支配，富有理智特征。所以老师要加强师德建设！而学生的尊师，则是对教师爱护学生的回应，往往是根据个人的主观判断和情绪体验来决定的，更富有情绪色彩。因为尊敬和信赖，学生更多地表现出主动参与的激情。

青： 2004年，您著过一本《论师德建设》的书，文中涉及以人为本与学生发展、依法执教与以德施教等内

容，您为什么一直反复强调师德建设？

孙：师德建设是我一直很重视的工作。现在教师队伍很庞大，其形成基本上是由学生转化为老师，学生毕业以后当老师。即使师范类的学校也没有一个过渡，让年轻老师来适应这个角色转变的过程，他们只不过从学习状态转变为职业状态，所以我们在老师队伍的建设上面是缺失的。学生需要的东西往往你给不了，学生体验到的东西往往你体会不到，甚至你可能没有研究过；学生身上发生的事情实际上是有规律的，你如果不掌握就会错过一些帮助他的机会。什么叫误人子弟，这就是。作为老师，因为你承担着塑造他人思想灵魂，传授他人知识这个神圣的职责，所以你要为人师表。

青：10月份接连发生教师被害案件，是不是折射出目前的师生关系已经紧张到了一个临界点？

孙：这永远都是个案，我宁愿把这些事看成是校园里的刑事案件，不把其归为教育问题。不能仅仅因为这些事发生的场所是在学校，甚至发生的主体是老师和学生，人们就认为是教育出了问题，这是片面的。

我们应该从刑事案件的背后来思考几个问题。第一作为学生，你不能说他是作为学生去杀人，这是当代年轻人身上的问题。那么老师也是这样，1950年代的老师和1980年代的老师有着截然不同的区别。这些被杀的老师往往具有非常宽广的知识，他们的思想非常活跃，但这些年轻人也没有受到过挫折，他们没有防范意识，发生在两个主体之间要考虑他们的具体情况。

青：以您18年的教育工作经验，您认为症结究竟在哪儿？您的心情又是如何？

孙：当事情发生的时候，学校的老师、同学受到了伤害，我们这些教育工作者的内心都非常沉痛。对于行凶者，我们觉得本来是可以教育好的；对于受害者，我们认为本来是可以预防的，所以心情很沉重。

我们会做深刻的反省。我希望大家要珍爱生命。因为什么都没有生命重要！刑事案件的背后一定有问题，但绝对不能全部归纳为教育出了问题。现在，学生的思想问题、行动问题是这个社会的折射，我希望每所学校都能好好疏导这些关系。

青：对于以上案件，教育部基础教育一司副司长王定华曾表示，教师安全需要政府、社会和教育工作者积极采取措施，予以切实保护。您怎么看待“积极措施”？

孙：我不太清楚他的意思，我觉得没有什么措施可以采取，但是有关方面应该负起责任来。我们的大学里，包括中小学里对心理咨询非常重视。心理咨询室的大门是敞开的，我们现在大学里面的法律教育、安全教育、防火教育、人身伤害、急救知识等方面做得比国外都好，包括我们的校园自杀案件比国外要少得多。现在就是如何把普遍性和特殊性结合起来，责任意识进一步升华。我还要强调，发生在校园里面的刑事案件永远是个案。

“大学生只有接触社会，才有创新的可能”

青：作为一个知名的教育专家，您有什么“积极措施”对待这些个案？

孙：我没有任何“积极措施”，我只能说要让学生走到社会中去。这就好比我上大学的时候，学的是地质，会有三个月的时间去户外学习，可是现在的学生却只有一个星期。我很难想象一个星期能学到什么？学生走出去了，心态就宽了，走出去了，你就会有想法，你就会创新！我们的大学生要去接触社会，只有接触社会，你才有创新的可能。这才是我们需要培养的人才，我们不要闭门造车！闭门造车自然会出现许多问题。

青：教育部2008年10月25日在长沙召开了首届大学生创新论坛。这是“十一五”期间教育部为推动创新性人才培养的重要改革举措之一，也是国家用1.5亿元资助在校大学生开展“大学生创新性实验计划”的成果之一。您怎么看待大学生创新性实验计划？

孙：“大学生创新性实验计划”实施一年来已取得显著成效。参与该计划的高校也普遍认为，此举为中国高校探索创新型人才培养模式提供了一个全新的视角，有效解决了当前高等教育培养过程中学生缺乏创新能力、实践环节薄弱等问题。学生可以没有创新能力，但一定要有创新精神！

青：您在多个场合的讲话中提出要创新，包括民办教育，经济体制，人才模式的培养等各个方面。作为一位处处倡导创新精神的教育委员会委员，您如何看待大学生的创新？

孙：大学生是一个富有创新力的团体，十八九岁正是一个人思想非常活跃的时候。应该把这个时候作为人生 中的一笔财富来开发，要处理好系统学习知识和创新之间的关系。创新是建立在比较扎实的基础上的，不能好高骛远。但是，作为教育工作者，我们必须为大学生创新创造条件。

青：1.5亿元的大学生创新投入，是否标志着国家对于大学生创新纳入了制度化建设？

孙：这个举措太好了。这就是让大学生创新计划纳入制度化，有制度安排，有资金资助，有项目支持，把大学生创新工作放到重要的位置上，这对大学生绝对有促进作用。

青：1.5亿元资金相对于庞大的学生群体来说，无疑是杯水车薪。这样的投放真的能改变现在大学生创新的实质吗？

孙：把大学生创新作为制度设计来说，这个工作抓得很好，但是只靠这1.5亿元是解决不了实际问题的。想创新，我们就必须建立支持大学生创新的体系，营造一个大学生创新的环境。例如，在我们学科知识的学习中，老师不一定要有创新能力，但是一定要有创新精神，这样才能鼓舞学生去创新。同时，大学课程、教学内容、方法、教学宗旨都要相应变化。所以，1.5亿元的投入用在我们这样大的高等教育人口当中，还是非常少的。另外，2004年我做过大学知识产权的调研，我们和国外相比就落后很多，其原因是我们的大学以学术为标志，而不是创新发明。

青：这些政策的出台、创新资金的到位，肯定会推动大学生创新计划，那么您认为大学生创新的激情和动力已经迸发出来了吗？是否具备燎原之势？

孙：没有，这和我国的人才培养目标的错位有关，现在的大学只学理论不实践是没有用的。很多人认为创新就是要搞综合，所以好像有的学校没有医学，生物学就没有办法发展。其实，全民终身学习的学习型社会和教育有很大区别，就是主体和客体的变化。一说到教育，我们就是居高临下的老师，以老师讲的思想理论课程为主。可是学习不一样，学习是主动的，我根据自己的目标来学习，你给我提供学习的服务。大学的教育真正想要创新就必须要实施观念上的转变。

你提出的计划培养的是一个体系的人，是没有个性的。我们应该鼓励同学们在共性的同时还要有个性。包括大学创新，就是9：1，10、最多20的人走创新这条路。可是，所有人都来占有国家资源，充分创新，结果导致这些人占有却不创新，还出现了很多毛病，弄虚作假、改包装。我们需要有个性的人，往往这些人才是做大事的人，才是有能力创新的人。不管是高等教育，还是职业教育，尤其是职业教育，我们需要专、精、尖的创新人才。

“职业教育发展要以职业和需求为导向”

青：在2006年北京国际教育博览会上您做过《开拓创新合作，大力发展北京职业教育，促进首都经济社会的可持续发展》的演讲，您所提出的创新和这个创新计划有相似的地方吗？

孙：职业教育和普通教育是我们教育体系的重要组成部分，这两个部分在创新上担任着不同的责任。对于高校的创新，一般人认为在原始创新，体现在重大的理论突破上的。而在职业教育上的创新，就是怎么解决我们生产上遇到的问题。主要瞄准在应用，为生产进一步发展，还有就是教育创新。我们的职业教育发展要以职业和需求为导向，但是学术体系，很少可以想到生产体系和职业需要。

青：与改革开放同步的职业教育现状如何？职业教育创新的路又在何方？

孙：我们国家的职业教育，在最近十年，得到了空前的发展，规模很大。中等职业教育的招生规模达到了800万，为社会提供了大量的人才。现在企业产业的发展，除了需要高知识员工，还要有技能人才。但是我希望社会要给他们机会，并且相信他们。北京奥运会时，我带了5500个学生去奥运村进行住宿服务。别看就是铺床打扫，但还是有技术含量的。开始宾馆老总都不放心，从理论知识到奥运知识，学生断断续续的培训了24天，大家都很认真！宾馆负责人还是不放心你来做。但是结果是什么？我们做得很好，还是零投诉！这就回到了刚才我说的，社会育人。我们的大学生要去接触社会，只有接触社会，你才有创新的可能。

青：作为主抓职业教育的领导，您认为职业教育的创新需要什么条件或者基础？

孙：试验是创新的基础。现在我们对高等教育的投入，一些大型设备动辄上千万元，太多了，可是还是出不来成果。过去，我们拿老牛车和宇宙飞船比，但是现在我们有“神七”了，可我们的创新还是出不来。我研究过美国的高等教育。并不是所有的聪明人都去了美国。为什么我们的孩子去了那就是顶尖人才？其实每个人都要有定位，每个学校要有定位，每个机构要有定位，每个学科发展要有定位。大家都找准自己的位置，不要搞恶性竞争，不要做平庸的重复建设，每个职业学校都要有自己的特色！

青：不要搞恶性竞争，不要做平庸的重复建设，这些是不是要从制度上加以管理和约束？

孙：不论是大学还是职业学校先要考虑教育机构，要立法，一所大学10年、100年的任务就是做这个。大学还是要小而精，要有自己的特色，要有中央的、地方的、学校的。另外有一些教育是以企业为主体的。因为企业的创新有目标拉动，应该是企业和学校的双重介入。创造这样的有利环境，这才是最实际的。

孙善学:1966年出生，汉族，中共党员，河北唐山人。中国科学院地质与地球物理研究所地球物理学专业毕业，研究生学历，博士学位。曾任中国地质大学大学办公室副主任，中国地质大学（北京）“211工程”办公室主任，北京市教委科学技术与研究生工作处处长。

2003年6月任北京市教育委员会专职委员（副局级）先后负责高等教育、科学研究、人事工作、职业教育、民办教育等方面工作。

第十届全国青联委员，教育界别秘书长；第九届北京市青联常委，教育界别主任。