曹慰德:家族企业不做慈善,就没有家族灵魂

谈家族慈善：

家族需要平衡跟社会的关系

慈传媒《中国慈善家》：无论是欧美，还是华人社会，传承多代的家族企业，在慈善方面都有重要的成绩。你怎么看家族企业传承和慈善之间的关系？

曹慰德：我们做家族企业的很明白，不做慈善，家族里面的灵魂不会出来。我做慈善，不是乱做慈善，不是把灵魂做坏。

慈传媒《中国慈善家》：家族慈善也可以继续提升家族的荣光。

曹慰德：慈善的英文翻译是对人类的爱，不仅仅是慈善。那么，爱是什么？爱是一种很实际的智慧，怎么让你好、我好、大家好。慈善不是一种什么感情，我做完了我很舒服，不是这样。它有意义在里边，是一种爱的培训。家族企业持续，跟人类一样，是靠爱来持续推动的。如果家族企业不是用这个推动力，还是第一代的靠野心、恐惧作为推动力，就要失败。

慈传媒《中国慈善家》：你在美国读大学，并在欧美有公司业务，怎么看欧美国家的慈善跟宗教文化之间的关联？

曹慰德：在欧美，很多人的家族企业有了钱，也做慈善。因为他感觉到，他富有了，他要给社会一点。他们想他们为什么富有，这个是神给的使命，因为他是神挑选的人，所以很多富有的人都会做慈善工作，因为他感觉他是神挑选的，他的工作是为神做的。所以不同的世界观，带来了不同的内心。我们知道，我好，大家不好，我们不会好。这个是小孩子一看就会知道的，这个是人心，这个是天命。你知道我为什么要做慈善？

慈传媒《中国慈善家》：愿闻其详。

曹慰德：一个家族企业有了钱，钱是资源，企业、关系都是资源，家族里面的人才、企业里面的人才都是资源，但人类最大的资源是什么？智慧。我们的进化是智慧的进化，世界还有战争，智慧进化得不够。家庭是什么？家庭是我们开始学爱的地方，父母爱孩子，天生的；孩子爱父母，是孝和报恩。我们要学爱、学孝，孝都不会，人生没有幸福。所以什么是境界？从恐惧的境界跑到爱的境界，爱的境界不同，齐家治国平天下是爱的境界，慈悲心、菩提心是不同境界的爱和智慧。

慈传媒《中国慈善家》：爱在家庭中悟到。

曹慰德：我悟到一件事，为什么在家庭中学习爱最好，因为家里的人会刺痛你，他讲一句话会刺到你心里。

慈传媒《中国慈善家》：有了爱和境界，慈善跟你个人是怎样的关系？

曹慰德：我们从小受到培养，做人要成功，考试要考第一名，考重点大学。培养成功，学的是怎么干活。即使达到了成功，这个人生一点也不成功，没有学过怎么活，只学了怎么干活，有野心。慈善就是培养另外一种推动力。野心是恐惧的推动力，火的力量在烧我们，要培养水的推动力。恐惧是火的推动力，爱是水的推动力。但是你不懂水，从来没有学过水的推动力，父母、老师、社会都是培养火的推动力。水的推动力是什么？行善，上善若水。做善事不是为了面子，面子又是火的推动力。

慈传媒《中国慈善家》：用水来平衡火。

曹慰德：面子不自由，想到面子什么都不能做。做善事不用回报，真正的回报是心灵上培养了许多年的爱，多重要。

慈传媒《中国慈善家》：传承多代后，家族更乐于参与慈善，你怎么看这种现象？

曹慰德：慈善是需要的。一个家族需要平衡跟社会的关系，他要对自己的幸运做出解释。其实所有幸运的人，在深层次是内疚的，为什么幸运？生得好，别人生得没那么好。“我很幸运，他不幸运，看着他不幸运，我很内疚。”这个是逃不了的，有钱人家的人，都有这个心理内疚。所以社会力量一定要带动起来。

美国不牟利体系和组织蛮大，听说占经济的10%，很高。中国也需要，为了社会的稳定，这种力量必须存在，不存在不健康。家庭没有不能持续，国家没有不能持续。因为这是爱的表现。所有一切持续的都是从爱过来的，没有爱就不能持续。

慈传媒《中国慈善家》：慈善在财富家族中扮演怎样的角色？

曹慰德：慈善是家族企业的体系之一。家族企业的整体关系要理顺，既是家族的关系，家族企业的关系，也是家族企业跟社会的关系。如果没有慈善这些活动，家族企业好像跟外面没办法连起来，那么家族企业跟社会的关系就连不起来。传承时间长的家族企业，都是连得很好。连不起来，进化就不好。家族会说，我们是一个有责任的家族，我们是一个成功的家族，我们是一个德高望重的家族……这种定位会影响家族成员的心态跟境界，什么样的家族带来什么样的境界。不过要做第一的家族，大部分不可持续，因为不会永远做第一的，一山还比一山高。

慈传媒《中国慈善家》：中庸。

曹慰德：对呀，你的位子越高，你一定要把自己放得越低，这样可以和谐。如果是你当家，没有忍，当不了家。大家围绕着你，都要拿到好处。位子高，大家可能会恐惧你，家族没有生气，没有活力，没有凝聚力，没有爱。所以忍不住的不能当家。你越高，其实你也越低。公司越大，越要谦虚。上善若水，一定要有智慧的办法。要明白高低长短的关系。中国文化会给全球带来很多好的世界观，因为西方的科学是黑白世界观，中国是阴阳八卦的世界观。

谈家族企业传承：

传承是一个进化过程

慈传媒《中国慈善家》：欧洲和日本都有一些古老的家族企业，怎么看他们传承的异同？

曹慰德：家族的传承，在欧洲是一个“三脚的凳子”：企业有企业的管理团队，家族有家族的管理团队，还有就是慈善的管理团队。我们的家族企业要跟日本学，因为最古老的家族都在日本。日本的家族的延伸，一定要管理企业、管理家族，还要管理意义。有钱之后没有意义，钱就是负担，钱是资源，企业是资源，没有目标的资源就不是资源，是负担。没有意义，家族是不能持续的。意义是“一碗汤”，家族和企业都在这碗汤里面。

在日本，现在历史最长的家族企业已传到46代，1300年，叫做“法师酒店”。

慈传媒《中国慈善家》：做家族企业跟非家族企业会有怎样的不同？

曹慰德：做一个项目，家族企业干十几年，人家说难，我们说不难，为什么？时间不是我们的一个问题，人家说难，做五年，就感觉太长太难，很多人因为时间长就觉得难，家族企业感觉长不是难，长是长，难是难。其实长了就不难了，把时间压短就变得难了。家族企业过了很多代，反正我做不完下一代再继续做，我能做多少就做多少。

慈传媒《中国慈善家》：非家族企业就会被股东绑架， 被市场绑架，必须赶紧做完。

曹慰德：我做的项目，每一个项目最起码都要十年的时间。做好一件事情，真的需要十年，加速真的不行，做出来一定是有后顾之忧的。家族做长期的事情。

慈传媒《中国慈善家》：现在的家族企业传承，相较于之前，是否更加容易？

曹慰德：家族企业传承，到现在为止，80%不成功，20%才成功。不过越来越差，越来越难。

慈传媒《中国慈善家》：为什么？

曹慰德：环境恶劣。

慈传媒《中国慈善家》：环境恶劣是指企业间的竞争更激烈？

曹慰德：不是竞争，是整体变动。不规范，腐败，不讲伦理；还有喝的水、呼吸的空气、吃的东西都不好，怎么保养身体？难。环境变化快。

慈传媒《中国慈善家》：怎么看家族企业的传承问题？

曹慰德：传承的一个是世界观，一个是文化，一个是人才。人才方面主要是主人公或者掌门人的领导进化。所以传承是一个进化过程，一代一代的，生意不断地在变。理解了这个，就会打破富不过三代。

慈传媒《中国慈善家》：在中国大陆，越来越多的企业开始为家族企业接班和传承而忧虑。

曹慰德：他们对家族企业的传承认知没有正确的世界观。大部分人以为传承就是子承父业，这个是传承里面的一小部分。香港中文大学的范博宏教授专门研究家族企业，他研究了亚洲2500个大的家族企业，每一次接班都会损失很多很多，40%以上的财富在慢慢损失。接班不是一个人的事，一个人不能接那么多，所以对接班的理念，对家族企业的理念不了解，就富不过三代。但是传承了三代之后就好传承了。日本的法师酒店，是1300年的家族企业，比任何朝代都长，因为他已经准确把握了家族企业的精髓，所以家族企业的传承跟人的智慧的传承没什么分别。

慈传媒《中国慈善家》：在家族企业，家族是否应为第一位？

曹慰德：这就好比是心重要，还是胃重要？

慈传媒《中国慈善家》：第一代企业家更重视企业，忽略了家族的关系与和谐。

曹慰德：一个人的健康，有一个身体，也有一个能量体，能量体跟身体之中是靠感受、感情、情绪来协调的。一个人要心理健康、感情健康、身体健康，这些分得开吗？分不开。只有身体健康就健康吗？

慈传媒《中国慈善家》：接班，最重要的是培养下一代做什么？

曹慰德：接班最主要的是让下一代有方向，有抱负，有智慧，有领导力。但是把父辈做的都接过来，不能成功，时代在不停地变。以前的时代跟现在的时代完全不一样，以前的经验不能用于现在。

慈传媒《中国慈善家》：怎样培养下一代的领导力？

曹慰德：领导跟权威是两码事，权力架构不能动摇，各个层面都可以领导。解决问题，想出办法，想出方向，不是领导吗？领导是一定要坐在位子上说才是领导吗？你给建议，他说好，你也是在领导。领导不是想着坐什么位子，领导是对事情解决方法的领导，对事不对人。权力不可挑战，解决方案可以挑战。父亲的决定是这样的，意见搞好了贯彻，发现儿子的意见行得通，想一想，对儿子说，你讲话有点对，给你试一试，领导力就来了。

慈传媒《中国慈善家》：香港、台湾的一些企业家在上一代离世后，下一代往往陷入传承的争权夺利中，你认为问题出在哪里？

曹慰德：上一代没有在企业后面领导，而是在前面领导，导致孩子没有领导力，之后就乱领导了。会合作才是领导，一个好的领导要先学会怎么做一个跟从者，不会跟从怎么领导？没有做好跟从，直接做领导，会做好吗？跟从权力机构，学习过程，了解结果，才可以培养领导力，之后越做越好。

慈传媒《中国慈善家》：在做好跟随者之后，要怎样做？

曹慰德：要培养有责任有管理能力的领导力。责任是什么？永远不埋怨，永远不责怪。责怪和埋怨表现的是你对关系不负责任，关系是共同产生的，你在关系里面怎么样？反思自己怎么改就好了，你改了，他更要改。这样，你才能坐在领导的位子上。管理能力跟责任感要平衡。

谈发展模式：

未来是觉悟资本主义

慈传媒《中国慈善家》：你对“资本主义”一直很有研究，现在的最新成果是什么？

曹慰德：现在中国也在搞市场经济，恐怕不行，到时期了，消费主义的市场经济不好。大家都在反思资本主义，现在应该做的是“觉悟资本主义”。

慈传媒《中国慈善家》：据你看，西方的资本主义出了哪些问题？

曹慰德：过去100多年，当我们中国人在自卑、怀疑自己文化的时候，西方创造得多，破坏也很多。人们现在面临的问题，就是这种思想带来的，直接地跟环境敌对。很明显，现在环境关系的破裂，源于社会关系的破裂，源于家庭关系的破裂，又源于自己跟自己关系的破裂。所以精神病人多，自己睡不着。每两个人就有一个人到50岁之前会有长期病，美国差不多8000万人睡不着，有老人，有孩子，这个问题很大。而中国现在的问题，是加速发展。什么是中国特色社会主义的市场经济，应是精神文明和物质文明共同相辅相成发展的中国阴阳观，不应是现在外国这样的阳盛阴虚，突发事情特别多，关系破裂。因为创造也是破坏，没有阴来补一补的话，发展不会长期和可持续。

慈传媒《中国慈善家》：西方人自己没有反思？

曹慰德：他们不追求新境界，因为物质文明推动了他们太久。而中国人恰恰是讲境界。人生就是提升境界，修身、齐家、治国、平天下的的境界，所以我感觉中国世界观加上新科学发展观，加起来就不断成为对人类最大的贡献。要解决现在全球的问题，但没有统一的思想，没有一个新的统一的世界观去看这些问题。

1960年代，罗马俱乐部创立。罗马俱乐部是商人跟政客的圆桌会，写了很多报告，关于人类问题、食物问题、环保问题。最出名的是他们在联合国作了一篇报告文章，叫做《没有鸟的春天》，已经谈到我们现在所有的问题。不过很快就被忘记了，因为都去赚钱去了，因为“二战”之后一切的焦点都是发展经济。所以那个时候，经济学都是芝加哥市场经济学派，经济学现在也在变，从市场经济学转到社会经济学，现在谈的是复杂经济学。什么意思？就是说人有个假定，因为经济是满足欲望的行为，当一个人的欲望足够了，社会也开始富有了，经济就变了。因为欲望变了，需要的层次有很多，很多的社会关系的层次，自我实现的层次，还有超越自我的层次。当你富有，社会经济就复杂，因为需求不是那么简单，所以现在已经发展到研究复杂经济学。

要解决创造的问题，一定要超越新的境界。那么现在，全世界用一样的思路，一样的世界观，去解决一样的社会问题，解决得了吗？当然解决不了。所以要有新的境界。

慈传媒《中国慈善家》：有没有哪些西方的思想家做过很好的反思？

曹慰德：亚当・斯密在写《国富论》之前，他写了本哲学书，叫做《道德情操论》，这就是先讲精神文明，之后再讲物质文明。追求物质文明，他讲到自由，自由的拥有，自由的交易，还有保护这个自由。不过他先讲到，要觉悟了的人再去做才可以自由。资本主义的人是物质的。不过，人不只是一个物质人，我们还是一个精神的人，感受的人。所以我们不能只看自己是一个物质的人，这两个要并行发展，而根基不是物质。

亚当・斯密那个时候要做的事情，是真正的资本主义。后来人不看他的第一本书，就看第二本书，全部跟第二本书走。人只是有一个物质的追求吗？我们的推动力是感受，我们的身体感觉不了，是我们的心感受了身体。所以我们是心灵人。物质文明有了，更加显得精神上的需要，只增加物质的满足，并不能给我们带来快乐。

谈企业家：

活得太累， 生活在恐惧中

慈传媒《中国慈善家》：企业家各有各的类型，你怎么定位自己？

曹慰德：我是个企业家，但我不只是一个企业家，还是个父亲，还是个人。企业家就是我的一个工作。我先是个人，跟你们一样。

慈传媒《中国慈善家》：中国大陆的企业家更多是在强化自己的企业家身份，彰显影响力和能力。你怎么看？

曹慰德：这就是减少自己的创造力，活得累。你越是把自己定的死，你就越不能动，没有自由。没有自由，怎么可以跳舞呢？我们为什么追求自由？因为有实际用途，自由才可以变。所以我们不是有了物质文明就有自由。抵触太多，心里障碍太多，你就越不能变。

慈传媒《中国慈善家》：和你相比，中国大陆的企业家都仅仅是忙于企业，对企业之外的事情关注和思考不多。

曹慰德：我也是，我的大部分时间都投在工作里。

慈传媒《中国慈善家》：但是你的自由空间很大。

曹慰德：周文王创造了易经。他被关在一个小房间里，坐牢十年，闭着眼睛，不能动，但有无穷的空间。外边不能动，里面产生了很多灵感。霍金的身体都坏了，但创造了最大的思想，他的世界远远比我们大得多，他的自由度远远比我们大。身体没有自由，内心空间就大。

慈传媒《中国慈善家》：你的这些思想和心态，是企业做得更大的时候慢慢悟出来的吗？

曹慰德：企业做得越大，越烦。他控制着资源，人家看他就是资源，他对人家来说就是资源，每一个人都打他主义。能不累吗？不恐惧吗？防不胜防。

慈传媒《中国慈善家》：你是把中国的儒释道融会贯通到家族企业的管理中了？

曹慰德：也不是融会贯通，是学以致用。什么好用就拿来用。

慈传媒《中国慈善家》：中国的一些企业家在把企业做到非常大的规模后，开始到美国等国家的大学学习。你怎么看？

曹慰德：不是这个问题，大学教不了他们什么的。因为我们需要两个智慧，一个是物质的智慧，另一个是内观的智慧；一个是靠学习学来的，一个是在打坐里看出来的。我们每个人都受了很多的教育，但我们的这个“我”，很少是自己，父母、老师、社会、文化和政治，都围绕着我们。其实我们很失控，真正的我，被压得很低。我们的“我”，就是各式各样的要求创造出来的，没有自由。所以我们要找到自由，提升境界，不然的话，永远感觉失控。

慈传媒《中国慈善家》：这两年，李嘉诚先生从大陆撤资，引起众多议论，有人认为是政治原因，有人认为是经济原因。你的看法是？

曹慰德：商业嘛。

慈传媒《中国慈善家》：他已开始交班给儿子，子承父业，如何驾驭复杂的内外关系？

曹慰德：父母给孩子的没有领导力，每个人都要自己去把关系调好，去拿领导权。不会去拿的就不会创造，等着的不会是领导。领导不一定是在上面领导，下面也可以领导上面的。领导力跟谁做什么位置是两码事。对年轻的继承人来说，不要挑战权力，要挑战领导力。坐这个位置，是服从权力的结果。我跟他们接班的年轻人说，现在是创造领导力。还有，如果他们还跟父母一样有野心的话，很危险。因为，他们对有野心的环境管理不好，没有经过这个阶段。如果孩子还是有野心的话，出事的机会很大，讲得不好就会败家。我不推广野心，我推广爱心。野心是恐惧造成的。

慈传媒《中国慈善家》：但是竞争环境总是严峻。

曹慰德：你可以做八成的短线，两成的长线。家族企业一般不会在外面贷款很多。只有中国的家族企业贷款多，以为拿到钱就是好事，就可以。不是这样子。

慈传媒《中国慈善家》：观察海外华人，富过几代之后，却更加平易近人，活得真实，而中国大陆的企业家更多是戴着面具，端着架子。

曹慰德：辛苦，活得累。

慈传媒《中国慈善家》：你觉得这是不是需要一个过程实现转变？

曹慰德：三代之前活得很难，第四代生存能力大一点。为什么？需要时间去悟，顿悟很少，都是痛苦之后再悟。痛苦之后，决定不要痛苦，要开心，开始跑爱的路。痛苦的人生就是这样，越来越恐惧，最后就是两条路，跑地狱的路还是跑天堂的路？

慈传媒《中国慈善家》：企业家的恐惧应是一种什么样的状态？

曹慰德：大部分人身在恐惧中而不知恐惧，感觉没有恐惧。例如，有点担心这个事情，担心不就是恐惧吗？他们感觉自己没有恐惧，什么都不怕。其实你一问，什么都怕。怕才可以生存，所以他们基本上又非常喜欢恐惧，以为恐惧对他们来说最好，这是很多人的状况。

谈文化：

很少找到中国人活中国文化

慈传媒《中国慈善家》：虽然身在海外，你却非常喜欢中国文化。你怎么看当下的中国文化？

曹慰德：我在中国很难找到中国文化，我能够找到中国人谈中国文化，很少找到中国人活中国文化。

慈传媒《中国慈善家》：儒家讲“修身齐家治国平天下”，但是我们看到很多人事业做得很大，可是很难齐家，你怎么看？

曹慰德：修身齐家治国平天下，不是结果，是境界。你能包容一个家不和吗？你能包容一个国不乱吗？不能评判一个人的结果，而是评判他的境界。

慈传媒《中国慈善家》：你在反思资本主义，研究儒释道，提出“觉悟资本主义”，你看上去更像一位学者，这些思考和研究，对你做企业哪些作用？

曹慰德：研究这些内容，是很实际的问题。我是在不断考虑我下一代，再下一代，世世代代不就是持续发展了嘛。打破富不过三代之后，就知道传承并不是传承企业，也不是传承家族，而是传承人类文化精华的过程。家族企业差不多都必须思考这些问题，你好、我好、大家好，这才是可持续的，我好、大家不好，持续吗？

慈传媒《中国慈善家》：不过第一代很难认识到这样的问题。

曹慰德：我们中国人最讲一个“明”字，自知者明，明然后诚。我们是商人，搞商业，当然要明白，不明白怎么持续。我们到底在做什么事情，我们到底处于一个什么样的环境，过去、现在跟未来到底是怎样的关系？不研究这些，能做掌门人吗？所以，有了中国文化的背景和智慧，再加上自己的修炼，只要境界到了，就会打破富不过三代。

慈传媒《中国慈善家》：你所提到的“境界”，主要是文化的境界？

曹慰德：有两个方面，一个是佛教说的世界观、人生法，要明白这个法、智慧；一个是看出人性真理的法，经过打坐、修炼、参禅。

慈传媒《中国慈善家》：只有通过佛教的修炼？

曹慰德：天主教也有啊，也要祈祷念经。每个宗教都要打坐，入定跟神灵沟通。

慈传媒《中国慈善家》：如此说，宗教的作用很大？

曹慰德：宗教是什么？宗教是解决人类痛苦，理解痛苦。圣人看破了这个道理，所以，每个宗教都是解决人类的这个问题。