常凯:说倒退的人们都是不负责任的

常凯很忙，记者多次的电话连线，他都在外地进行着咨询和调研。

作为劳动合同法(草案)课题组的组长，常凯一直是媒体追逐的对象。面对社会的声讨和质疑，常凯深感疲惫，但是，他依然对媒体表述着自己的声音。

《亚洲财富论坛》：劳动合同法实施前后，出现了各种声音，甚至有人说这部法是中国改革开放的倒退，您怎么看?

常凯：这是一个很不负责的说法。有些人说话在讲故事，对于一个经济学家来讲，应该用很严格的数据说话，如果涉及法律，那就一定要涉及到具体的法律条文规定，不能凭感觉说话。谈到这个问题，首先就要比较一下现在的法律跟过去的法律的区别；其次，了解为什么要制定这个法律，要解决什么问题。针对劳动合同法而言，张五常讲这么多，哪个条文他也没认真分析。

《亚洲财富论坛》：劳动合同制度为什么推行不7 7主要表现在哪些方面?

常凯：从法律方面来看，对于劳动合同实施的法律责任不清晰，合同不签就不签了，工资不给就不给了，成了中国一大特色。主要原因是政府指导思想的问题，为了发展经济，可以牺牲劳动力，可以暂且不谈劳动问题。经济发展和社会发展两极分化、分配不公、冲突严重等问题成了基本的社会问题。这种状况已经严重影响了社会稳定和发展。

其实，这部劳动合同法比起原来的劳动法并没有作更严格的实体性的规定，只是程序性的，对原来规定的执行更具体化了。比如，不给员工签合同要支付两倍工资，随意解雇工人除了补偿还要赔偿等规定过去都没有，主要是这方面的推动。这种情况怎么能说是倒退呢?恰恰是对过去改革过程中遇到的问题的一种纠正。

以前很多非公有制企业，在劳动关系调整这个问题上，是法外运行的。有法律，但是没有按照法律运行。现在，劳动合同法要终止这种法外运行的状态，让劳动关系法制化，这个最基本的前提就是建立劳动合同制度。

《亚洲财富论坛》：对于员工来讲，这些制度的建立的确加大了劳动合同法的执行力度，但是，很多专家都说农民工并不支持?

常凯：这些人根本就没有认真地跟工人聊过这个问题。我天天在企业里跑，对这些非常了解。这个法对劳动者，尤其是底层劳动者只有好处没有坏处，他们只是拿农民工说事。农民工不愿意签合同，那是有人骗他们，说这对他们没有好处。

有一次我在一个总裁学习班上讲课，几个老总问我，“农民工不愿意签合同，我们没有办法”。我说我来办这个事情，如果我讲完他们不签，我负责。

《亚洲财富论坛》：如果说双赢，我们采访过的很多企业都说，“我们的成本增加了”?

常凯：你这就说对了。按照劳动合同法，企业直接的成本增加非常有限，就一条，“劳动合同的终止解除给予补偿”，这是以前法律就规定的。除此之外，企业觉得成本大了、压力大了是因为他们以前欠账太多，以前就没有按照规定实施。现在新账老账一起算，当然有压力了。

《亚洲财富论坛》：除了增加了企业成本，很多民营企业也感觉，“跟国企等大企业相比，我没有享受到国家的各种待遇，却要担负国家的各种责任，我也是弱者”。您怎么看?

常凯：这里有个基本的逻辑搞错了，非公有制中小企业跟大企业、国企、垄断企业相比是弱者，跟政府比也是弱者。但是，劳动合同法说的是中小企业和工人的关系，企业再小，雇10个工人，也是企业。这都是不同的关系，不能把企业之间的关系、政企关系挪到劳动关系上。这都是混淆概念。这是常识性的错误。