时间：2022-03-11 10:42:09
装置对真正的藏家来说不是问题
郭晓彦，本次展览策展人，
民生现代美术馆首席运营官
FAMOUS:普通观众应该如何理解这样的装置？
郭晓彦：作品创作的时候是介入现实的，但创作出来之后，对普通观众来说，就是抽象的，比较艰涩的，这个现实是被艺术家消化过的。艺术家的工作就是被这种现实再重新制造出来，可能你会觉得这比现实更真实。
FAMOUS:这样的大型装置可能只适合美术馆的体量，普通人可能根本无法收藏？
郭晓彦：装置确实需要更大的空间，但这个对真正的藏家来说，不是问题。绘画最容易收藏，家里也可以挂，如果想要做真正的藏家，就会考虑自己的收藏序列问题。
FAMOUS:现在一面是艺术品市场很繁盛，普通人可能心中都有一些耳熟能详的艺术家名字，而装置艺术却显得相当曲高和寡，您怎么看待？
郭晓彦：我就是觉得，他们能坚持这样做，还是非常需要勇气的。艺术家本身是独立的，应该听从自己的想法，很多艺术家还是坚持最适合自己的媒介。
我喜欢无产阶级，不靠金钱支撑
艺术家刘
FAMOUS:可以透露这件作品大概的成本吗？
刘: 20万左右，这个作品展览了三次，之前两次分别是在上海双年展和民生美术馆举办的个展，那两次的成本各为30万，所以这个作品做下来一共花了100万。大部分都是人工费。
FAMOUS：这还是挺高的。
刘:以前我的个展都很大，每次大概花费20万成本就够了，我都是用最简单的材料，最简单的方式。做作品也是这样，有些时候，你没有时间去把它做复杂，没有时间把它修饰得更精致。如果一个艺术家需要靠材质的精致程度来解决问题的话，这不是在解决问题，这是在回避问题。所以我一般都是最简单的材料，怎么做都行。因为我的逻辑在。我始终希望精神大于物质。
FAMOUS:现在很多艺术家，包括英国的达明・赫斯特，做作品都要花太多钱了，你觉得当代艺术，尤其是装置作品，需要花的多钱吗？
刘:其实不需要，这个是因为花的时间太长了，运输、人工什么的，当代艺术其实不需要花很多钱，我的东西所用的材料都很便宜。我不喜欢用贵重的东西来做作品，有很多原因，一方面是我喜欢无产阶级，有一点这样的克制，我不想把东西做成专门给富人来消费的。
FAMOUS:那您对于现在这个趋势的看法呢？上百万或者几百万的材质才可以做成一个震撼的装置，你对这种状况的看法呢？很多艺术家似乎都是用金钱在支撑自己的作品。
刘:他们有特殊的阶段和方式，但是现在对我来说，我是不会接受这个的。无论你做什么，都绕不过资本去，你说你想逃离它，不可能，不现实。但还是要让你的精神更强大，不至于被它压倒。
这是一个很不完美的机制
鲍栋，策展人，批评家
FAMOUS:为什么在国内艺术品市场这么热的情况下，装置的接受程度却这么低？这样相对艰涩的作品，是否只能选择美术馆来展览？
鲍栋：这也不能怪任何人，目前国内的收藏装置没有任何官方政策来扶持，收藏画起码还能保值，能卖掉，画的收藏成本要便宜得多了，不需要多大空间，而且又能经得起时间考验，刘的这件还好，但是很多装置可能很容易损坏，技术性的含量也高，很难符合中国人的收藏观念，对艺术家来说，只有和美术馆合作才有可能展出。
FAMOUS:如果既没有市场反应，又不能被人理解，为什么还有很多艺术家却愿意出钱出力，把它作为学术的地标？
鲍栋：这是一个适应中国现状的尴尬的局面，或者说是折中的策略。按道理说，做装置的应该有自己的市场，收藏家，关注你的媒体，自己的研究者，这样就很好。但是在国内，这些都没有，就好像几个零件不搭，你非要把它拧在一起。这是一个很不完美的机制，但中国的装置正是在这个方式下生产出来的。