树立中国民办高校国际合作的典范

库玛·巴塔查亚勋爵 英国华威大学制造工程学院创建人、院长，因其在制造工程业和高等教育领域的杰出成就，2003年被册封为贵族，2004年成为英国上议院议员。库玛·巴塔查亚曾任英国政府多个委员会理事与委员，多个英国以及国际工程相关学会的会员。库玛·巴塔查亚还是美国制造工程师协会荣誉会员，该荣誉会员资格是工程制造领域最高的荣誉之一，仅授予那些在该领域作出杰出贡献的人。过去10多年，库玛·巴塔查亚是唯一获得该荣誉的非美国人士。

近日，英国上院议员，著名科学家，华威大学制造工程学院创建人、院长库玛·巴塔查亚勋爵率团来华，他此行的主要目的是访问北京城市学院并签署合作备忘录。期间，国务委员刘延东、教育部部长袁贵仁分别会见了库玛·巴塔查亚勋爵。袁贵仁在会见中表示，希望北京城市学院与华威大学制造工程学院的合作能为中国民办高校参与国际合作树立典范。作为中国首批获得硕士专业学位授予权的民办高校，北京城市学院与华威大学制造工程学院的合作被业内视为我国高校在制造工程专业领域里与国外高校最高水平的合作项目，具有重要创新意义。

在库玛·巴塔查亚勋爵访华之际，本刊记者围绕此次合作项目、产学研合作以及中英高等教育合作等重要问题与他进行了一次深度对话。

WMG与中国

在英国大学排行榜上，华威大学位列前五。作为这所大学最大的学院之一——制造工程学院（WMG）也被光环笼罩，这里是欧洲最大规模的制造工程教学、科研、工业发展及顾问中心，每年都有来自不同国家、不同行业的人到此学习培训。其中，就有中国人的身影，有些人如今已经成为亿万富豪。他们也成为WMG联系中国的桥梁与纽带。

《教育与职业》：勋爵先生，您好！非常感谢您接受本刊的采访。首先，请您简要介绍一下华威大学及您所在的制造工程学院的基本情况。例如，学院诞生的背景，专业特色以及优势等等。

库玛·巴塔查亚勋爵：作为一所年轻的大学，华威大学在英国乃至全球都享有良好的学术声誉，在大学排行上，近年来一直都稳居全英前五顶尖高校的行列。华威大学是最早和工商界建立密切联系的高等学府。

我是华威大学制造工程学院的发起人和主席。华威大学制造工程学院的全称是Warwick Manufacturing Group，简称WMG，是华威大学规模最大的学院之一，也是大学的特色强项专业学院。20世纪80年代，撒切尔夫人开始执政，作为时任英国首相，她当时的首要目标就是改善英国的工业。撒切尔夫人要求我们设立一个专门的学院以协助工业发展。那时，撒切尔夫人还有另外一个目标，就是将工业私有化。在这样的背景下，我们学院由一些私人机构资助建立，以实现撒切尔夫人的目标。

我们学院一方面是培养全日制硕士和进行职业培训。我认为，衡量工业企业是否成功的其中一个指标是纳税金额，另外一个指标就是如何管理企业中的人才，所以我们的培训项目涉及航空业和汽车制造业中不同企业的高级管理人才到技能人才。我们有500名全职员工，还从不同行业邀请了近500名专家和我们一起培养高级管理人才。到目前为止，我们已经成为全世界最大的、以校园大学为基础的工业培训中心，每年培养超过120名的全日制硕士生，培训超过5000名的经理、高级经理人。这些学员来自不同国家、不同行业，其中一些学员是受政府资助接受培训。我们在欧洲、新加坡、马来西亚、泰国、香港也设有培训中心，每年有非常多的高级管理人才在这些中心接受培训。这些培训项目每年创造将近两个亿的产值。我认为，培训就像可以治好病人的医生，如果培养的人才不能学以致用的话，那这种培训就没有价值。为了培训而培训是没有意义的。

另一方面是研发。我们是大学与产业紧密结合的工程制造中心，在航空航天、汽车制造、医疗技术、数码技术等行业都有研发项目。这些研发项目的资金大都来自行业。我们和产业界建立了一种密不可分的内在联系，与很多知名企业有良好的关系及合作，例如劳斯莱斯、宝马及路华等著名企业，我们一起培养人才、一起研究开发新型科学技术。正因为我们和产业紧密合作，进行了一系列技术研发，所以我们的科研大楼、一流的设备等等都来源于自己的资金，并不依赖政府投入。一些欧美媒体也因此评价我们是产业和教育相结合的榜样。

《教育与职业》：从您的介绍中我们了解到，制造工程学院培训的学员来自于不同国家。请问其中来自中国的学员有多少？他们的职业发展情况如何？

库玛·巴塔查亚勋爵：我们和中国的合作历史渊源已久，可以追溯到1984年。那是我第一次来中国，与中国航天部合作设计中国的第一枚远程导弹。迄今为止，我们学院已经培养了超过2万名中国的硕士研究生。值得一提的是，我们很多来自中国的校友如今已是亿万富翁，他们来到华威，在这里完成学业，回到中国成立公司，实现自己的理想和抱负。

《教育与职业》：请问您此次中国之行为什么会选择与北京城市学院合作？在您看来，与中国的传统大学相比，北京城市学院的合作优势在哪里？此次合作主要涉及哪些内容？

库玛·巴塔查亚勋爵：我们学院已经与世界多个知名大学开展了科研与教育合作项目。中国很多历史悠久的传统大学有固定的模式，不愿轻易去面对、接受新的尝试以及挑战，他们更专注于做世界顶尖的科研项目、发表各种各样的学术著作，他们对教职人员的评估方法也是发表学术著作数量、获得国际科研的奖项。当然，这是大学的使命所在。而我们更加注重理论及实践，注重技术应用，注重和行业的合作。我们学院之所以选择与北京城市学院合作，是因为它是一所年轻的大学，它没有既定的传统和固定的模式，他们有进行这种尝试的胆量和勇气。而最主要的是，北京城市学院与我们学院有一个最大的共同点——与产业界建立了紧密的合作关系，并进行了深度合作。在我所见到的中国高校中，北京城市学院的办学理念、人才培养模式、教育教学以及科研与产业的融合度非常高。此外，从大环境讲，中国也非常适合进行项目合作，因为行业有需求，而且已经做好了接受这样培训的准备。

在这项合作中，我们将与北京城市学院共同建立“中国制造工程技术创新中心”，联合培养制造工程研究生，培训技能型国际化高级人才，并进行产学研开发。

《教育与职业》：您刚才提到，与北京城市学院的合作内容涉及联合培养制造工程研究生，MBA也是专门培养中高级职业经理人员的。试问与之相比，我们这一项目的优势和特色是什么？

库玛·巴塔查亚勋爵：MBA虽然好，但它是一个既有的项目，学员只能通过这个既有的项目进行学习，而我们的项目是与产业以及我们合作的企业紧密结合，紧贴市场需求，根据产业、企业的需求来设计适合他们的培训项目。我们有一个非常好的团队，这个团队和中国不同领域、不同行业的人员保持着紧密联系或合作，其中也包括一些参加过我们培训项目的行业从业人员。不仅仅是华威大学、北京城市学院，甚至整个行业，只有结合起来才能提供更优秀的教职员工和技术组来解决大部分的问题，也只有把这些资源整合起来才能有一个成功的项目。作为一个科学技术的研发项目，高级管理人员接受培训时并不是简单地从项目中学习知识，而是需要和项目互动，了解整个过程，参与到学习过程中，参与到项目中。

《教育与职业》：现在中国很多大学与国外院校进行产学研合作，尽管签署了协议，但在实际操作中却很难落实。我们如何保障将合作落到实处？有没有具体的措施或保障机制？

库玛·巴塔查亚勋爵：这个问题问得非常好！有一句俗话“两个人才能一起跳探戈”，尽管一个人可以独舞，但只有两个人配合才能跳完整的探戈舞。双方的意愿是合作前提，但不表示签署了合作备忘录、合影留念了就能把项目落到实处。应该说，真正把项目落到实处是很困难的。在我们合作项目中，签署合作备忘录是次要的目标，更重要的是，相关的政府部门批准我们的项目、产业接受我们的项目，我们的合作伙伴也愿意和我们共同成长，只有这样，这个项目才能走向成功。

《教育与职业》：在与北京城市学院的合作中还有一项内容就是进行产学研开发。您长期致力于促进全球制造业的发展与科研，时任美国总统克林顿，英国历任首相布莱尔、布朗，联合国前秘书长安南等多个国家的领导人和官员先后到访学院，与您就制造工程领域的发展进行沟通。目前，中国正在努力建设创新型国家，您能否就产学研合作的问题给中国政府一些建议？

库玛·巴塔查亚勋爵：在我与国务委员刘延东的会见中，她提到，中国政府未来也会进行改革，就是将高等教育、科学研发以及社会经济效益紧密结合起来。在我与教育部部长袁贵仁的会面中，他也提到，中国未来的发展将注重产业、教育和研究相结合。据我所知，中国下一个规划非常关注教育对科学技术以及社会经济效益的推动作用。世界上很多国家也都在努力规划相似的政策，我们也受到了各方邀请，并在当地设立了创新中心，作为此类政策的一个先驱，将产业研发和教育结合起来。此次到中国，在与各方的沟通交流中，我们也听到了这样声音和愿望：希望我们能够引领教育改革创新。其中，中关村发展委员会在了解了我们和北京城市学院的合作后表示，非常愿意参与到项目中来。

中国的大学有非常优秀的人才，不管是科研，还是教学都是全世界领先的，如果中国的政策能够鼓励大学创造更多的社会经济价值，那么我认为中国的大学会创造新的成功。

《教育与职业》：在中国，产学研合作特别强调政府作用。英国政府在产业、教育、研究合作中扮演什么样的角色？

库玛·巴塔查亚勋爵：英国政府非常重视产学研一体化。目前，英国政府已经开始积极使用各种方法评估产学研结合的社会效应，不仅评估大学在这方面作出的贡献，还评估经过产学研培训的各种学员在接受完培训后对社会产生的积极作用。对大学来说，如果没有很好的产学研培训项目以及对社会的积极推进的作用，就很难得到政府资金。在一些科研项目上，如果大学希望得到政府资助的话，就必须找一个行业的合作伙伴。

《教育与职业》：事实上，目前中国很多高等院校也有与行业企业合作的愿望，但企业有其特殊性，就是以盈利为目的，所以产学研合作理论上成立，实际上却往往难以开展。我特别好奇，英国的大学是如何调动企业积极性的？

库玛·巴塔查亚勋爵：这并不是一个仅在中国存在的问题，这个问题在世界各地都存在。企业通常考虑投入与产出，所以如何让企业从合作中受益才是问题的关键。例如，企业资助员工参加职业培训或全日制硕士培训的企业都会密切关注他们的职业发展，关注他们是否从培训中获益并运用到生产中。此外，我们也需要让企业意识到：对他们来说，如果想在这个日新月异的社会中保持竞争力的话，他们最大的资本是人力。现在中国有一些大型企业，但如果他们想与世界上同行业的领先者竞争的话，就必须培训他们的员工，以提升他们的竞争力。

《教育与职业》：未来是否会考虑与中国的其他高校进行合作，在合作方向上有没有什么新的考虑？对与中国国际合作办学的前景是否看好？

库玛·巴塔查亚勋爵：我并不反对未来和中国的其他高校进行合作，希望这次合作是一个先驱，希望我们能从中学到成功经验，北京城市学院也能从中学到成功经验，政府也能从中学到成功经验，一旦这个成功的模式建立起来，我相信中国其他的大学也会进行类似的尝试，建立类似的中心。当然，他们的模式可能会有一些变化，也可能会选择不同的合作项目，但前提是，我们需要有一个成功的模式供大家学习。如果这个改革成功的话，相信中国也将会出现越来越多像我们华威大学制造工程学院这样的中心。

《教育与职业》：以此次华威大学制造工程学院与北京城市学院的合作为契机，您如何评价和看待中英两国在高等教育领域的合作？

库玛·巴塔查亚勋爵：中国和英国在教育领域的合作源远流长。中国和英国有很多教育合作，政府之间可以签署宽泛性的合作协议，但最终要依靠大学之间落实这些合作。

握手北京城市学院

在与北京城市学院签署合作备忘录之前，华威大学制造工程学院已经与世界多个知名大学开展了科研与教育合作项目。面对此次合作，外界众多疑问集中于这所世界著名大学为何会与北京城市学院合作，也许答案即是中国民办大学的优势所在。

《教育与职业》：勋爵先生，您好！非常感谢您接受本刊的采访。首先，请您简要介绍一下华威大学及您所在的制造工程学院的基本情况。例如，学院诞生的背景，专业特色以及优势等等。

库玛·巴塔查亚勋爵：作为一所年轻的大学，华威大学在英国乃至全球都享有良好的学术声誉，在大学排行上，近年来一直都稳居全英前五顶尖高校的行列。华威大学是最早和工商界建立密切联系的高等学府。

我是华威大学制造工程学院的发起人和主席。华威大学制造工程学院的全称是Warwick Manufacturing Group，简称WMG，是华威大学规模最大的学院之一，也是大学的特色强项专业学院。20世纪80年代，撒切尔夫人开始执政，作为时任英国首相，她当时的首要目标就是改善英国的工业。撒切尔夫人要求我们设立一个专门的学院以协助工业发展。那时，撒切尔夫人还有另外一个目标，就是将工业私有化。在这样的背景下，我们学院由一些私人机构资助建立，以实现撒切尔夫人的目标。

我们学院一方面是培养全日制硕士和进行职业培训。我认为，衡量工业企业是否成功的其中一个指标是纳税金额，另外一个指标就是如何管理企业中的人才，所以我们的培训项目涉及航空业和汽车制造业中不同企业的高级管理人才到技能人才。我们有500名全职员工，还从不同行业邀请了近500名专家和我们一起培养高级管理人才。到目前为止，我们已经成为全世界最大的、以校园大学为基础的工业培训中心，每年培养超过120名的全日制硕士生，培训超过5000名的经理、高级经理人。这些学员来自不同国家、不同行业，其中一些学员是受政府资助接受培训。我们在欧洲、新加坡、马来西亚、泰国、香港也设有培训中心，每年有非常多的高级管理人才在这些中心接受培训。这些培训项目每年创造将近两个亿的产值。我认为，培训就像可以治好病人的医生，如果培养的人才不能学以致用的话，那这种培训就没有价值。为了培训而培训是没有意义的。

另一方面是研发。我们是大学与产业紧密结合的工程制造中心，在航空航天、汽车制造、医疗技术、数码技术等行业都有研发项目。这些研发项目的资金大都来自行业。我们和产业界建立了一种密不可分的内在联系，与很多知名企业有良好的关系及合作，例如劳斯莱斯、宝马及路华等著名企业，我们一起培养人才、一起研究开发新型科学技术。正因为我们和产业紧密合作，进行了一系列技术研发，所以我们的科研大楼、一流的设备等等都来源于自己的资金，并不依赖政府投入。一些欧美媒体也因此评价我们是产业和教育相结合的榜样。

《教育与职业》：从您的介绍中我们了解到，制造工程学院培训的学员来自于不同国家。请问其中来自中国的学员有多少？他们的职业发展情况如何？

库玛·巴塔查亚勋爵：我们和中国的合作历史渊源已久，可以追溯到1984年。那是我第一次来中国，与中国航天部合作设计中国的第一枚远程导弹。迄今为止，我们学院已经培养了超过2万名中国的硕士研究生。值得一提的是，我们很多来自中国的校友如今已是亿万富翁，他们来到华威，在这里完成学业，回到中国成立公司，实现自己的理想和抱负。

《教育与职业》：请问您此次中国之行为什么会选择与北京城市学院合作？在您看来，与中国的传统大学相比，北京城市学院的合作优势在哪里？此次合作主要涉及哪些内容？

库玛·巴塔查亚勋爵：我们学院已经与世界多个知名大学开展了科研与教育合作项目。中国很多历史悠久的传统大学有固定的模式，不愿轻易去面对、接受新的尝试以及挑战，他们更专注于做世界顶尖的科研项目、发表各种各样的学术著作，他们对教职人员的评估方法也是发表学术著作数量、获得国际科研的奖项。当然，这是大学的使命所在。而我们更加注重理论及实践，注重技术应用，注重和行业的合作。我们学院之所以选择与北京城市学院合作，是因为它是一所年轻的大学，它没有既定的传统和固定的模式，他们有进行这种尝试的胆量和勇气。而最主要的是，北京城市学院与我们学院有一个最大的共同点——与产业界建立了紧密的合作关系，并进行了深度合作。在我所见到的中国高校中，北京城市学院的办学理念、人才培养模式、教育教学以及科研与产业的融合度非常高。此外，从大环境讲，中国也非常适合进行项目合作，因为行业有需求，而且已经做好了接受这样培训的准备。

在这项合作中，我们将与北京城市学院共同建立“中国制造工程技术创新中心”，联合培养制造工程研究生，培训技能型国际化高级人才，并进行产学研开发。

《教育与职业》：您刚才提到，与北京城市学院的合作内容涉及联合培养制造工程研究生，MBA也是专门培养中高级职业经理人员的。试问与之相比，我们这一项目的优势和特色是什么？

库玛·巴塔查亚勋爵：MBA虽然好，但它是一个既有的项目，学员只能通过这个既有的项目进行学习，而我们的项目是与产业以及我们合作的企业紧密结合，紧贴市场需求，根据产业、企业的需求来设计适合他们的培训项目。我们有一个非常好的团队，这个团队和中国不同领域、不同行业的人员保持着紧密联系或合作，其中也包括一些参加过我们培训项目的行业从业人员。不仅仅是华威大学、北京城市学院，甚至整个行业，只有结合起来才能提供更优秀的教职员工和技术组来解决大部分的问题，也只有把这些资源整合起来才能有一个成功的项目。作为一个科学技术的研发项目，高级管理人员接受培训时并不是简单地从项目中学习知识，而是需要和项目互动，了解整个过程，参与到学习过程中，参与到项目中。

《教育与职业》：现在中国很多大学与国外院校进行产学研合作，尽管签署了协议，但在实际操作中却很难落实。我们如何保障将合作落到实处？有没有具体的措施或保障机制？

库玛·巴塔查亚勋爵：这个问题问得非常好！有一句俗话“两个人才能一起跳探戈”，尽管一个人可以独舞，但只有两个人配合才能跳完整的探戈舞。双方的意愿是合作前提，但不表示签署了合作备忘录、合影留念了就能把项目落到实处。应该说，真正把项目落到实处是很困难的。在我们合作项目中，签署合作备忘录是次要的目标，更重要的是，相关的政府部门批准我们的项目、产业接受我们的项目，我们的合作伙伴也愿意和我们共同成长，只有这样，这个项目才能走向成功。

《教育与职业》：在与北京城市学院的合作中还有一项内容就是进行产学研开发。您长期致力于促进全球制造业的发展与科研，时任美国总统克林顿，英国历任首相布莱尔、布朗，联合国前秘书长安南等多个国家的领导人和官员先后到访学院，与您就制造工程领域的发展进行沟通。目前，中国正在努力建设创新型国家，您能否就产学研合作的问题给中国政府一些建议？

库玛·巴塔查亚勋爵：在我与国务委员刘延东的会见中，她提到，中国政府未来也会进行改革，就是将高等教育、科学研发以及社会经济效益紧密结合起来。在我与教育部部长袁贵仁的会面中，他也提到，中国未来的发展将注重产业、教育和研究相结合。据我所知，中国下一个规划非常关注教育对科学技术以及社会经济效益的推动作用。世界上很多国家也都在努力规划相似的政策，我们也受到了各方邀请，并在当地设立了创新中心，作为此类政策的一个先驱，将产业研发和教育结合起来。此次到中国，在与各方的沟通交流中，我们也听到了这样声音和愿望：希望我们能够引领教育改革创新。其中，中关村发展委员会在了解了我们和北京城市学院的合作后表示，非常愿意参与到项目中来。

中国的大学有非常优秀的人才，不管是科研，还是教学都是全世界领先的，如果中国的政策能够鼓励大学创造更多的社会经济价值，那么我认为中国的大学会创造新的成功。

《教育与职业》：在中国，产学研合作特别强调政府作用。英国政府在产业、教育、研究合作中扮演什么样的角色？

库玛·巴塔查亚勋爵：英国政府非常重视产学研一体化。目前，英国政府已经开始积极使用各种方法评估产学研结合的社会效应，不仅评估大学在这方面作出的贡献，还评估经过产学研培训的各种学员在接受完培训后对社会产生的积极作用。对大学来说，如果没有很好的产学研培训项目以及对社会的积极推进的作用，就很难得到政府资金。在一些科研项目上，如果大学希望得到政府资助的话，就必须找一个行业的合作伙伴。

《教育与职业》：事实上，目前中国很多高等院校也有与行业企业合作的愿望，但企业有其特殊性，就是以盈利为目的，所以产学研合作理论上成立，实际上却往往难以开展。我特别好奇，英国的大学是如何调动企业积极性的？

库玛·巴塔查亚勋爵：这并不是一个仅在中国存在的问题，这个问题在世界各地都存在。企业通常考虑投入与产出，所以如何让企业从合作中受益才是问题的关键。例如，企业资助员工参加职业培训或全日制硕士培训的企业都会密切关注他们的职业发展，关注他们是否从培训中获益并运用到生产中。此外，我们也需要让企业意识到：对他们来说，如果想在这个日新月异的社会中保持竞争力的话，他们最大的资本是人力。现在中国有一些大型企业，但如果他们想与世界上同行业的领先者竞争的话，就必须培训他们的员工，以提升他们的竞争力。

《教育与职业》：未来是否会考虑与中国的其他高校进行合作，在合作方向上有没有什么新的考虑？对与中国国际合作办学的前景是否看好？

库玛·巴塔查亚勋爵：我并不反对未来和中国的其他高校进行合作，希望这次合作是一个先驱，希望我们能从中学到成功经验，北京城市学院也能从中学到成功经验，政府也能从中学到成功经验，一旦这个成功的模式建立起来，我相信中国其他的大学也会进行类似的尝试，建立类似的中心。当然，他们的模式可能会有一些变化，也可能会选择不同的合作项目，但前提是，我们需要有一个成功的模式供大家学习。如果这个改革成功的话，相信中国也将会出现越来越多像我们华威大学制造工程学院这样的中心。

《教育与职业》：以此次华威大学制造工程学院与北京城市学院的合作为契机，您如何评价和看待中英两国在高等教育领域的合作？

库玛·巴塔查亚勋爵：中国和英国在教育领域的合作源远流长。中国和英国有很多教育合作，政府之间可以签署宽泛性的合作协议，但最终要依靠大学之间落实这些合作。