《吴清源》:“时”的意味

【前言】《吴清源》:“时”的意味由文秘帮小编整理而成，但愿对你的学习工作带来帮助。洪洲：在围棋圈子里，他老人家简直就是神一样的人物。可你在电影里，为什么对围棋的描述那么吝啬呢？ 田壮壮：说得苛刻一点，这部电影和围棋没什么大关系。我觉得，围棋有围棋的语言，电影有电影的语言，两者是不可能在一起沟通的事情。您也写过围棋方面的电影（《一...

受访/田壮壮 采访/洪洲

吴清源：“围棋的作用很大，是世界规模的。所以，这部电影对密切中日关系，还有与韩国的关系，以及推进世界和平，都很有意义。”

“炼狱”的过程

洪洲：请你谈一谈拍《吴清源》的一些想法。

田壮壮：这部电影是七年前拍的。我感到无论怎么拍，都难以表达我对吴老师崇敬的心情，都难以表达吴老师对围棋、对中日友好、对世界和平的热爱。我只是希望通过电影传达吴老师的一些信息。 在中国，对吴老师认知和了解的人还是太少。我以为，在近百年的众多精英里面，吴老师有他相当的位置，是应该进名人堂的。

洪洲：在围棋圈子里，他老人家简直就是神一样的人物。可你在电影里，为什么对围棋的描述那么吝啬呢？

田壮壮：说得苛刻一点，这部电影和围棋没什么大关系。我觉得，围棋有围棋的语言，电影有电影的语言，两者是不可能在一起沟通的事情。您也写过围棋方面的电影（《一盘没有下完的棋》），也会有这样的感受。它表达的或者是一个人物的命运，或者是人的状态，或者是人的精神。里面有围棋，实际上不过是一种借题发挥的依托。我和阿城在研究本子的时候谈过一个问题：日本人为什么下不过吴老师？我觉得，他们就是缺少……说思想也好，说境界也好，说认识也好，他们达不到吴老师的境界。

思想没办法拍，职业围棋没办法拍，两个凑到一块儿，可以说是个没法拍的电影。为剧本困惑了很久，大约有三年多吧。关于吴老师的材料，我确实看了不少，而且不止一遍。从日本找来的资料，光找人翻译，就用了一年多的时间。经过反复考虑，我觉得，吴老师之所以有那种精神，是因为生活上曾有过一段炼狱般的过程。

洪洲：我和你、朱旭一起去东京参加研讨会回来后，我曾往《棋迷网》上贴照片。那上面，朱旭总是乐呵呵的。可你――按一位跟贴网友的话说就是：“田导为啥总是一副苦大仇深的模样”，网络语言难免夸大调侃，但也的确在某种程度上说明这是你常有的表情特征，或者你也有炼狱的过程？

田壮壮：吴老师这段炼狱般的过程，按时间讲，就是十番棋前后。从入日本籍，到富士见疗养，到追随玺光尊，到回来参加十番棋，到放弃棋，到重新拿起棋，到离开玺玉教。这是最容易把握吴老师，最能够展示吴老师命运的一段；也是能用电影语言表达最准确和最流畅的一段。吴老师在日本七十多年了，把这么长的经历都拍出来是不可能的，更不要说拍得很细了。我觉得，只要用吴老师的这段故事借题发挥，做到两件事情就行了：一个，能让人知道吴老师是位伟大的棋手，而这位伟大棋手的命运是很不平凡的，也是很坎坷的；第二，我觉得吴老师是渴望和平的一个人，渴望中日友好的一个人，至于其他的东西，棋里也好棋外也好，都围绕这么一个东西就够了。而围棋本身，并不是我要拍的。尽管围棋在日本历史上特别生动特别精彩。但它和吴老师的命运没什么关系。他毕竟是一个中国人。许多人对吴老师去日本这么多年不回来，表示不理解，其实吴老师在骨子里实实在在是个中国人，是不可能改变的。这就是从想拍《吴清源》到开拍前的三四年时间里，捋来捋去，终于捋出头绪的大概过程。

导演，有对电影本身的一种认识。我自己，是用对价值的一种判断，来结构这部电影的。换另外一个人，可能会有另外一种拍法，这很自然。在这个过程中，和吴老师的接触挺多，确实有一种很深的情感在里面。至于我自己嘛，说句心里话，我一直忙活这部电影的动因之一，是希望吴老师在有生之年能看到这部电影。毕竟是吴老师授权的，毕竟是吴老师帮助去融资的。吴老师怀有一种期望。他在《中的精神》里也说过，影视对人们影响很大，能拍一部电影让人们热爱围棋，是一件很重要的事。

拍戏的过程

洪洲：美国《好莱坞播报》评论说：“从美学的角度，观看这部影片是个享受。丰富而又柔和的色彩，优雅的镜头运动，完全杜绝了任何高速度的镜头运转。”但这又决不是唯美的。在那舒缓的镜头中，传达给观众的，还有主人公“炼狱”般的经历和内心体验，因而会感受到一种强烈震撼的内在张力。

田壮壮：吴老师的思想是很难表现的，因为很抽象。像我刚才给您看的那个“时”。对了，在另外一个棋墩儿的背面，他还给我题了“六合”两个字，意思是东西南北上下。一个“时”，一个“六合”，可以说代表着他老人家对棋、对人生、对世界思考的出发点以至归宿。

洪洲：那棋墩儿也是吴老送的？

田壮壮：不，是一位叫寺本的先生。他是吴老师的经纪人，对拍《吴清源》特别积极。一开始就说，电影里所有的棋具，都由他来无偿提供。而且每个下棋的场面所用的棋盘、棋墩都不能重样。

洪洲：那得多少块啊！

田壮壮：足有十多块吧。算起来得几个亿的日元。拍完之后，一定要送我一块，我就拿去请吴老师题了字。

洪洲：这寺本够仗义的。

田壮壮：凡是对中国友好的日本人，他们会豁出去自己的一些事情不去做而来帮助你。毕竟是一个资本主义国家，无论干什么，全得使钱。可日本的制片部门想方设法帮助我们减少开支。拍戏的时候，摄制组里的日方人员都是十几、二十几人挤在一个屋，把好房间让给我们。彼此处得非常好，特别有感情。还有，每一场戏里那些下棋或是当裁判的群众演员，那都是职业棋手。他们大老远地自己花钱坐新干线赶来拍摄点，辛苦一天，就吃一个盒饭，完后就回去。

演员也是，像松坂庆子啊，演川端康成的山宏啊，演吴夫人的伊藤步啊……都是一流、一线的演员，一请就来。可以说是很了不起的事情。松坂拍戏特认真，刚来就问她的戏里有没有下棋的镜头。我说有，就一步。但这一步下得专业不专业，懂行的人一眼可就看出来了。她就到棋院去观察专业棋手怎么下，还带回两颗棋子儿，一直练。还有台湾的张震、香港的张艾嘉，一个电话，就过来了，也不谈钱，这应该归功于吴老师的感召力吧。

洪洲：香港和台湾的演员，原来可能都不知道吴清源是谁。这么痛快，是因为你的感召力吧？

田壮壮：人家总得问你要拍什么嘛！所以还是因为吴老师的那种精神，大家愿意一起来为电影做件事儿。在日本那一段，艰苦是艰苦，但觉得挺愉快的。你可以感到在这个国度里，人们对围棋、对吴清源，有一种态度：敬重。我们可能觉得围棋是玩儿，是快乐。是！是玩儿，是快乐。可当它和一项事业有关系的时候，所有来参与的人，对它是一种敬重。敬重围棋的历史，敬重棋艺高深的文化渊源，敬重吴老师和许多中日伟大棋手在历史上的经历、贡献。在我们今天的社会里，真正的敬重的心情，没有了。再反过来说吴老师。这次去东京又见面了，他说：“我得活到一百岁，我还有好多事儿要做。”这和我第一次见到时听他所说的，其实是一句话。那个时候他说：”到一百岁以后我就走了，那边儿还有好多事儿哪。这边现在需要我呢，我就还在。”说得特别通达，他确认自己肩负着一种责任。责任这东西，今天来讲可能在我们这一代人身上还有，或者说再往下十岁二十岁的也还有，再往下，责任这个词儿……唉。

洪洲：采访到这里，应该说对你拍《吴清源》时的那种执著，有了更深层的理解。

田壮壮：不管怎么讲，影片拍完了，吴老师也看过了，也就划了一个句号。说来说去吧，拍一个电影的过程，就是一个认识、学习的过程，或者说梳理自己的过程。我可能是运气比较好的一个人。拍《吴清源》，和吴老师这样优秀的人接触。这个过程对我来讲，可能比拍电影更重要。

本文图片由洪洲提供