刘永富 坚决打赢扶贫攻坚战

“我们希望通过严查严管，把扶贫的钱用好，发挥它的效益。我们也请社会各方面都来监督，大家共同树立一个信心，一定能够把扶贫资金用好”。

2017年3月7日下午，全国人大代表、国务院扶贫办主任刘永富就“脱贫攻坚工作”的相关问题回答中外记者的提问。会后，针对贫困县的摘帽、脱贫攻坚的考核评估、扶贫资金如何有效利用等问题，本刊记者对刘永富进行了专访。

脱贫攻坚的首战告捷

《中A儿女》：党的十以来，中央高度重视扶贫脱贫工作，制定了一系列相关政策，取得了显著成效。我们也知道，刚刚过去的2016年是脱贫攻坚的首战之年，请问过去一年的工作特色和亮点是什么？作为扶贫办主任的您，对于过去一年脱贫工作的成果如何评价？

刘永富：我们一直在做扶贫工作，脱贫攻坚是以2015年11月中央召开扶贫开发工作会议、打赢脱贫攻坚战决定、中西部22个扶贫任务重的省向中央签署脱贫攻坚的责任书为标志，去年是第一年。

第一年做了不少工作，首先是完成了顶层设计，继续巩固中央统筹、省负总责、市县抓落实的责任机制。对贫困县的约束机制，贫困退出机制，督查巡查制度，对省级党委政府扶贫成效的考核办法，中央顶层设计了四梁八柱，在去年一年全部构成。中央各个部门一共出台了100多个政策文件或实施方案，各地省市县乡各级都根据当地的情况制定了配套文件，应该说制度的设计、顶层的设计、目标任务、主要政策、保障措施基本上都构成了。

第二个特点，去年投入最大。包括两个方面：一是钱，二是人。钱，首先是财政的钱，中央财政专项扶贫资金的投入增长43%，省级扶贫资金增长56%，包括我们地方的一些建设债券也拿了一些进来。所以，总理在《政府工作报告》当中说的超过1000亿，是指省和中央两级，另外市县还有一大批财政扶贫资金。二是金融的钱。易地搬迁带来了1000多个亿。扶贫小额信贷，就是建档立卡贫困户要通过发展产业来脱贫，金融机构给他们贷款，5万块钱以下的，三年以内免担保、免抵押，银行按基准利率放贷，扶贫资金全额贴息，县建风险基金的金融产品，我们去年新增了1700亿，累计发放2800多亿。一共有802万户建档立卡贫困户受益，其中去年新增了468万户。还有我们社会的资金，各类资金加起来钱也不少。

还有，各级党委政府在人力、精力方面加大了投入，各地党政一把手搞调研、督促检查、抓落实，“五级书记”抓扶贫。我们对12.8万个贫困村都派了第一书记和驻村工作队，对3000万建档立卡贫困户都明确了帮扶责任人。在人力、物力、财力方面，去年投入最大，至少是倍增。当然，还有一些其他的特点，特别是我们落实了精准扶贫、精准脱贫的基本方略要求，不是说人越多越好，也不一定就是钱越多越好，而是要做到精准，一定要把它用好、用对。

在其他方面也做了一些工作，也有不少的亮点。我们去年扶贫日期间搞了第一个“脱贫攻坚奖”，全国一共有38个人受到表彰，有贡献奖10名，奉献奖10名，还有创新奖、奋进奖，各9名，还有我们严格的考核制度等等。总体上来讲，应该说成效明显，但是脱贫攻坚是一个五年的战役，去年仅仅是首战告捷，成绩仍然是初步的，不可高估。所以，我们必须要有清醒的认识，还要再接再厉，争取今年再战再捷，一年一年地把它打好，坚决打赢。

《中华儿女》：今年《政府工作报告》再次提出了减贫1000万以上的目标。如何能够确保这个目标顺利实现？此外还要提高脱贫的质量，脱贫之后不返贫，如何能够让这一任务经得起历史的检验？

刘永富：2016年实际减贫的人数是1240万。我们国家扶贫第一次制定扶贫标准是1986年，那时候只有人均200元人民币，当时是有1.28亿贫困人口，经过15年的努力，到2000年贫困人口减少到3200万，这15年年均减少639万。

从2001年开始，扶贫标准是865元人民币，当时是9000多万贫困人口，到2010年的时候，降到了2600多万。这10年年均减少670万。这几年特别是十以来，我国每年都保持减贫1000万人以上。应该说比前15年、比前10年的数都增加了一倍，体现了我们的力度。当然这个事情是越往后越难的，而且这次要求不能“留锅底”，以前都是有几千万的“锅底”，这次没有“锅底”。完成这个任务首先还是要发挥我们的政治优势和制度优势，增强我们的政治责任心、历史使命感、工作的责任感。

脱贫攻坚要在2020年确保现行标准下的贫困人口脱贫、贫困县摘帽、消除区域性贫困，是中国共产党提出的奋斗目标，必须要完成。十以来，对这项工作亲自调研、亲自挂帅、亲自出征、亲自督战。大家回想一下，十以后，总书记国内考察的第一站是广东，是改革开放的前沿，要表明我们党继续坚持改革开放的方向。第二站是到河北阜平革命老区，这向社会传递一个强烈的信号，我们应该做什么？所以，十以来的每年新年，总书记在国内第一次考察都是到贫困地区。这说明他对完成这个任务是时刻牵挂在心的。所以我们必须要竭尽全力做好这件事情，维护党的信誉，维护中央的权威，绝对不能打折扣。有了这个决心、信心和责任感，具体的办法都是有的。所以，我们今年在具体办法上还要找出最困难的“坚”，在边疆民族地区、在贫困村要加大支持。我们国家贫困村有12.8万个，占国家行政村的20%左右，有60%的贫困人口是在贫困村，所以，必须加强对贫困村的支持。

还有因病致贫返贫、因学致贫返贫特困群体。我们瞄准特困地区、特困群众和贫困人口集中的贫困村，加强基础设施建设和公共服务，改善生产生活条件，加大帮扶力度，包括思想动员的力度，分类施策。特别是发展产业增收，易地搬迁脱贫，还有劳务输出扶贫，生态保护扶贫等等。一句话，就是继续贯彻我们精准扶贫、分类施策的根本要求。再就是保证质量，实行最严格的考核制度，必须要保证他们享受到国家的扶贫政策，他们得到了帮助，思想观念有转变，劳动技能有提升，有稳定收入的渠道。通过这些措施和办法，不仅要保证进度，更要保证质量。

必须90%的老百姓认可，才是脱贫

《中华儿女》：“脱贫摘帽”是时下的热词，很多省份都在积极努力。现实中对“摘帽”有两种态度，有的地方十分积极，层层加码，甚至出现了一些形式主义和“数字脱贫”的苗头；与此相反的是，有些地方已经达到了“摘帽”标准，却迟迟不想摘帽，您对摘帽过程中冰火两重天的现象怎么看待的？又该如何解决？

⒂栏唬和哑豆ゼ崾且在2020年之前解决我们国家现有标准下的农村贫困人口的脱贫问题，所有的贫困县要全部摘帽，解决区域性贫困问题。按照中央的部署，各地区都制定了脱贫攻坚的时间表，有一个滚动的计划。就是说，你经过享受国家的政策，经过社会各个方面的帮扶和自己的努力，达到了脱贫的标准就应该脱贫。而且我们这个脱贫有一个标准，贫困县、贫困村的摘帽是贫困人口降低到2%以下，贫困人口脱贫就是要做到“两不愁、三保障”，“两不愁”即是不愁吃、不愁穿，“三保障”即是保障义务教育、基本医疗和住房安全。

对于扶贫攻坚中出现的“层层加码”现象，国家要求是2020年，省里要求是2019年，市里则定到2018年，到县里变成2017年，诸如此类的。凡是不符合实际情况的、层层加码的，必然后面会出现“数字脱贫”，对于这种现象是要纠正的，必须是真正的脱贫，实事求是。

第二种是到了时间还不想脱贫。这种情况有，主要是一些贫困户。对这一类也是要坚持标准，核心不管是县、村、户要坚守标准，到了标准就应该脱贫，没有到标准不能硬脱贫。贫困县、贫困村、贫困户脱贫以后，到2020年之前，现有的国家政策还仍然可以继续享受，目的就是防止返贫，要巩固脱贫的成果。

脱贫摘帽有国家的标准，也就是贫困人口必须降低到农村人口的2%。具体办法是，经过县里、省里层层核实，此外国务院扶贫开发小组再去评估，不是抽样，而是大范围评估、核查。国家在核查脱贫标准时，还要看老百姓认不认可，必须90%的老百姓认可，才是脱贫。

确保扶贫资金合理有效的利用

《中华儿女》：《政府工作报告》中提到，今年中央财政专项扶贫资金增长30%以上。请问如何确保扶贫资金合理有效的利用？如何监管？

刘永富：扶贫资金有效使用对脱贫攻坚至关重要，中央重视、社会关注，这个问题既是一个老问题，又是一个新问题。我们必须要始终抓住不放，要把它解决好。

首先就是改革完善我们的制度，如何分配、怎么使用，这个事情要把它设计好。这几年我们做了一些工作，应该说这一项工作目前基本完成。第二，要加强严格的监管。这几年监管的力度越来越大，由于这项资金涉及面广、线长，一直到县乡村，可以说分布在全国各地，尤其是基层监管的难度还是有的。但是总体上讲，是在逐步好转的。我可以给大家介绍一些情况。2013年审计了17个县，问题资金占被审计资金的15%，2016年审计了30个县，问题资金是3%，所以这个比例还是大幅度下降。第二个变化，以前贪污的、浪费的多，现在趴在帐上的滞留资金是主要的。第三个是以前在市县层面也比较多，现在主要是在乡村两级。我们的资金监管要根据这些新发生的变化，要调整方向，重点要向基层延伸。基层延伸首先要加强教育，要普及知识，要让老百姓了解这个制度。所以，现在我们要求每个县建立扶贫资金项目数据库，把项目、资金进行公示、公告，要自觉接受社会基层和群众的监督，这样一监督，他就会收敛一些。

另外，实事求是讲，资金大量增加，中央和省级拨付速度加快了。但是，县里在我们基层乡村做产业项目的时候，能力还是有一些不足的，基础不是太扎实。所以要培养基层干部的能力，这也是重要的方面，把这个钱花好，怎么花钱，这都是出现的一些变化，我们还有不少监督的手段。

最后一条是严格查处，发现一起查处一起，绝不姑息。带电的高压线不是一种宣示，是一种要求，是一种做法。我手头有一个数据，纪检监察部门2016年查处了16000多个问题，处理了19000多人，检察院系统处理了1800多人，省级发现的问题处理了100多人。财政部、扶贫办去年搞了一次集中的检查，处理了1000多个问题、1000多人。我们国务院扶贫办还有一个“12317”监督举报电话，开通两年来，收到1万多个电话。我们希望通过严查严管，把扶贫的钱用好，发挥它的效益。我们也请社会各方面都来监督，大家共同树立一个信心，一定能够把扶贫资金用好。

《中华儿女》：今年精准扶贫的计划里提到要“集中攻坚”，第四个“坚”是陈规陋习，重点解决群众因婚丧嫁娶讲排场、搞攀比等导致的致贫返贫问题。请问，今年在集中攻这第四个“坚”方面有哪些具体的措施？

刘永富：确实像你说的一样，贫困的原因是多种的，其中有一部分人就是因为陈规陋习造成的。解决这个问题是一个长期的任务，不是一天两天就能解决的。我们一方面要做思想工作，让他们改变思想观念。另一方面，推广一些地方的成功经验，有些村里的村民委员会，成立一个红白喜事管理委员会，结婚当然是好事，可以办上三桌五桌，每桌三百五百元，甚至再多一点，根据村民家里的承受能力来确定标准。红白喜事管理委员会都要管，一方面管办事的人，另一方面管随份子的钱，不能超过一定标准，像20元、50元、100元等。现在我们主要是通过这方面基层的自治，民主的管理，再辅之于思想教育工作来逐步的解决这个问题。