厦门设计圈

“在厦门每个人的节奏相对来说都会慢一些，包括今天迟到都是一种现象，这是很正常、很普遍的，大家都比较悠哉，慢一点，所以见怪不怪了。”

陈方晓：今天是一个比较随意的沙龙，讲的是我们的城市、生活和工作，讲到厦门我觉得不得不说鼓浪屿，在座的设计师好多都是在鼓浪屿待过的，有些还在鼓浪屿上读书的，我在鼓浪屿住了四年，当时我是一个比较自由、散漫的自由设计师，鼓浪屿聚集了很多风格的建筑，英国的、德国的、日本的，好多，所以也叫万国建筑博物馆，厦门设计师都是在这种环境下耳濡目染出来的。厦门的设计我觉得可以用“西情东韵”来表达，这个空间可能有点西方的味道，但是空间的比例都是符合东方审美情趣的，室内设计有个内敛的部分，也就是底蕴，厦门有闽南文化，同时也受到台湾的影响，所以能够涌现这么多优秀的设计师，也是预料之中的事情。其实我很不愿意看到厦门高速发展，现在好多设计师都在讲厦门缺失美感，一条BRT把我们的城市全部破坏掉了，厦门人很精致，讲究小情调的东西，所以厦门没有大师作品，虽然我们觉得很遗憾，不过，可能是好事，厦门发展慢，慢反而变成了厦门的优点，因为没有变化，保留了原本。

吴伟宏：在厦门每个人的节奏相对来说都会慢一些，包括今天迟到都是一种现象，这是很正常、很普遍的，大家都比较悠哉，慢一点，所以见怪不怪了。

曾冠伟：其实说到城市，有两个主要的东西，一个是建筑，一个是人文，建筑是从城市宏观整体来感受，而需要你沉下心才能体会到的，那就是人文、民生。厦门城市形态跟欧洲一些小镇很像，比如中山路，更简洁的还是鼓浪屿，我1978、79年在鼓浪屿跟我的老师画素描，那时候一落潮我们就到鼓浪屿的沙滩去写生，到晚上那种感觉特别好，特别是夏天的晚上，走在鼓浪屿小小的巷子里，很窄而且有高低落差，这边是墙，这边是路，再往下又是树又是房子，月亮透过树梢下来的月影从地上一直蔓延到墙上，走在上面，你都不知道哪个是墙，哪个是地，偶尔一两声琴声，非常静谧的感觉，很有那种异国情调，到现在都二三十年了，我记忆还是非常深刻。

李泷：我们这次在鼓浪屿做酒店的时候，就在考虑到底怎么提炼出属于厦门的东西，一看就知道是不可复制性的，很当地性的东西，其实很奇怪，厦门这个城市有它独特的气质，但是这气质怎么展现？这次我去看传露的办公室，我觉得我有看到一些厦门的影子。

吴伟宏：是，那佛龛太棒了，这就是厦门的闽南文化。

李泷：你跟我的触动点是一样的！这个东西是我们以前一直会避免的。

吴伟宏：这是每个家庭都有的，每到初一、十五，很多闽南人家里都会拜拜，它是一种精神的寄托，是闽南人的一种信仰，有的甚至是一个家庭有多种信仰，他们不互相排斥，而是互相包容，不会发生冲突，礼拜天的时候有的去南普陀拜拜，有的去礼拜堂拜拜，也是闽南文化的一种特色。

陈方晓：实际上厦门有这样安逸、舒适的自然环境跟人文条件，厦门设计师其实爱待在厦门，像我在外面跑的时间比较多，但我每时每刻都想回到厦门，厦门是最舒服的，像我们看了全世界的海滩，我觉得还没有厦门的好，这样反过来也是一种阻碍，厦门的设计师实际上往外走的比较少，主要是我们本地的一些开发商或台湾的投资商他们的项目往外面走，我们跟着走，这是我们往外走的一个主要形势。这也跟人有关，厦门人、闽南人有很浓乡情，他觉得这个人靠谱，跟我聊得来，能够理解我的思路。当然，我觉得我们能够有一天以一种更高的姿态走到更远的地方，这也是我们愿意看到的，我们毕竟还是想让更多的人了解厦门的设计师。

“我记得当时是从30元开始收，30元好难，收到80元的时候就觉得不可能再往上了，收到120的时候都觉得是好大一个突破，很高兴，后来120再突破以后，就变得简单了。”

陈方晓：前几天我去佛山，我一个很好的哥们他说，你怎么那么闲？我说你干嘛要赚那么多？他说我不是赚得多，我是觉得还要多赚一点，我说你在佛山已经很好了，还要把公司做到广州、深圳，你不累死才怪。

郑传露：我觉得有一点，如果你要赚很多的钱，你不应该选择设计师这个职业，对设计有激情热爱它，你才能做设计师，如果你纯粹想赚钱那选择别的行业，厦门设计师比较注重设计，为什么这两年厦门设计慢慢冒尖或者是做得更好，也是有原因的。

李泷：这主要是和心态有关系，在厦门这个城市建设比较慢，思考这些问题的话，有时候可能思路上不会那么急功近利。

陈方晓：其实厦门这个城市基本上也不提供大体量（项目）的可能性，它毕竟算一个三线城市，也不具备这样的体量，想做这些就要到一线城市，可能我就要到上海、深圳开公司了，所以厦门城市体量决定了厦门设计师这种心态，我觉得这是一方水土养一方人，像我们一年做到人均回款30-40万左右就很多了，人均回款回到20万就通过了，30万就叫做出地面了，人均回款30万出地面，如果能够回到40-50万，就已经是天堂了。

李泷：人均回款就是公司一个员工这样子算？是指营业额还是利润？

陈方晓：全公司，扫地的也算，回款就是到账的钱，像我们还达不到30万，还要很努力，你们10个人能回到更多的款项了。

李泷：也就30多，像冠伟就更容易了。

曾冠伟：我人不多，画图4个，我设计部1-2个，反正都是我做方案，他们深化，施工我也一起做，我现在是收设计费和管理费，管理费比设计费收的还高，我一平方的管理费算起来是800元。

陈方晓：这样子做完，估计60-70都有可能，他是我们厦门设计师收费最高的，一千多元。

曾冠伟：那是偶然的，给这边楼盘业主设计另一个楼盘的样板房，只有这一次，不算的。

陈方晓：也算是收过了，这个记录还没人突破，我们和业主打交道不是说我们很强烈地想卖什么东西给你，反而是你喜欢就来吧，上次我们去福州就谈了设计费的事情，像慧勇、旭东他们也在全国拿了不少奖，也就200、300块，冠伟都做1000块一平方的（笑）。

汤建松：福州有个现象不一样，摄影师收费特别高，设计师收费特别低（笑）。

陈方晓：一定要先把国广一叶干掉以后，才能活得出来，因为福州设计师的业态类型是以家装为主，国广100元的价定在那里，你怎么做？国广那么大的体量，才100元，你怎么讲？

曾冠伟：国广06、07年做西湖大酒店的总统套房，他们开价120元，后来降到80都做，最后单是我拿的，我收400元，他们收80元人家还不要他。

陈方晓：实际上我们也经历过这样一个过程，我们最早做设计的时候，都是讲百分点，之后他结多少账你也不知道的，做完了你会发现基本上拿到不到钱，后来感觉这样干不行，就开始收设计费，我记得当时是从30元开始收，好难啊，收到80元的时候就觉得不可能再往上了，收到120的时候都觉得是好大一个突破，很高兴，后来120再突破以后，就变得简单了。实际上是我们这帮人够努力，够团结，包括很多本地项目我们都是抢过来的，像我做地产这一块，当时是不会叫我们做的，他们会请高文安、梁景华，梁志天等来做，该请的他们都请完了，就觉得比我们好不到哪里去，我们也一直在努力追，慢慢他们觉得这帮人还是可以用的，态度比较好，服务也比较好，然后我们也不会像其他城市大家相互杀价，我们更愿意商量，保持和谐默契的环境。

郑传露：设计费的话实际上有针对性，有些客户是房地产商，你该收他多少就得收多少，这种商业化的方向该有这样的价位，如果有一些私人的客户，案子很好，我会把设计费刻意压低去做，这种案子就是纯粹地想做设计。

李泷：就目前我个人来说，我倒不是太重视设计费这块，不一定说非要把我的设计费提到哪一个点，我目前的侧重点在于做，就像传露说的，如果有好作品、好业主，甚至设计费很低都没有问题，比如说我们这次在鼓浪屿的酒店，业主是建筑师，他老婆是平面设计师，这种沟通我觉得是非常愉快的，设计费就不是问题了。

方令加：这点我跟他的想法有很大差异，因为我觉得这是一种劳动，我是根据劳动来定价的，这个难度大了我就高点，这个难度低我就低一点。

郑传露：难度的差异性肯定是存在的，我也会分析这个案子的属性，再取舍。

“有时候做得太累我们也不喜欢，因为设计师应该像国外（设计师）那样，一年有两三个案子就好，然后好好做。”

陈方晓：大家也可以聊聊自己的公司管理和目标，公司管理这方面我觉得什么样的人就有什么样的公司文化，老板就是这个公司文化的制造者或者传承者，公司就是自己的第二性格，喜欢的人就会追随你，这是企业文化核心，也就是公司的核心竞争力。

郑传露：我公司的人并不是很多，设计部有7、8个人，我不善于管理，所以我的管理方式就是提供空间和条件，每个设计师都会有自己的思维方式，他们喜欢很活跃地思考问题，我觉得如果有太多条例限制他们，反而不好。我感觉很多城市的设计师太枯燥，而厦门的天然条件和环境，照顾了很多人的思维方式和处事方式，也让我们做事情更容易静下心来。

吴伟宏：我的模式就有点像国外小型的设计公司，连我16个人，我也没有什么管理者，反正就像老大带小弟的感觉，兄弟感情，大家共同奋斗，他们都叫我老大，习惯了，从学校刚出来就认定我跟了好几年，其实我都鼓励他们说，你们长大以后学完本事都要自己去外面混，开自己的公司。现在比较好的人我都会给股份，然后每年递增，大家都是股东就会有干劲，然后年底分红，你多少股就多少钱，其他都是靠自律啦，电脑什么都是开放的，蛮自由的，我一喊加班所有人都得加班，不过很少，我是全厦门第一个不提倡加班的人，我办公室有视听室也有健身房，但他们也没用，老板不用他们根本不用。

李泷：我觉得管理这种东西没有标准，你觉得合适就好，家庭式大家都喜欢，但是公司整个规模越来越大，事情越来越多，自然会涉及到管理，体制可能就会跟目标不匹配了，管理50个人需要条条框框的方式，体制就已经变成和商业契合在一起了，整个公司的感觉变了，在厦门有很多我所知道的公司，大家都很注重公司的情商方面的培养，大家可能有一个共同的目标，用这样的方式来凝聚这一帮人，我觉得即使做到后面人越来越多，但这种方向应该不能改变，不能变成商业氛围很浓的公司，否则整个方向就偏离掉了，当然管理方式是另外一种。

汤建松：我们这边很简单，比传露那边还简单，设计部包括我才7个人，早上11点上班安排完事情就出去玩、喝茶、找朋友聊天，平常事情不多的时候是这样，事情多的时候没办法，不过，我们的事情一直都不是特别多，能消化的项目我们就接，不能消化的项目我们就不接，我基本没怎么管。

吴伟宏：很多厦门的设计师都是这样子，因为知道自己能够掌控的是什么样的项目，如果太大一般我们都不会接，也没有办法接，第一人手不够，第二做砸了肯定不好，反正会选择性往自己喜欢的项目靠拢。

赖云舟：我情况和他们也差不多，我们公司也不算大，差不多10个人，如果人太多，根本没时间没有精力（设计），有时候做得太累我们也不喜欢，因为设计师应该像国外（设计师）那样，一年有两三个案子就好，然后好好做，如果要扩大，我们希望不是一味扩大人数和规模，而只是想能够接更大、更好的案子，以合作的方式或者联合的方式做更好的案子。我自己也很不希望纯商业的东西太多，包括我们之间的一些交流，我们发现太多材料商进来的时候，影响我们的交流，很不喜欢。

陈方晓：我们不需要赞助商，自己做就可以，所以我做这个设计师会所，让我们设计师可以做自己的喜欢的交流，比如一起摄影等，设计师不一定要盯着设计，做点别的也很高兴，厦门的设计师大概都是这样一个状态。我们公司现在像拍电影一样，我不是导演，是监制。我现在的理想是准备安排接班人，看怎么退休，我也在鼓励我的设计师，要建立自己的品牌，公司这个平台可以拿出来给大家，我的终极目标是能够在这个平台里拓展出来，我个人的东西，做我自己的设计。

郑传露：我的公司就像家一样，在我能够保持公司运营的基础上，尽可能地去做我喜欢的东西，我不会界定我有多大的梦想和目标，只是凭感觉走，我觉得公司小有小的好处，很悠闲，做设计的工作也是有压力的，工作强度比较高，所以我会把办公室做得比较轻松一点，我喜欢那个氛围，不管压力再大，看看海，心境马上就不一样。

赖云舟：我是想接小一点案子，更想能够停下来画画，甚至去各地旅游，但现种阶段还没办法达到这样子，这是目标。我觉得厦门还有一个人应该要讲，也就是David（音），我觉得他在全国（设计师）里面是属于最特别的，最好玩的，他的特点就是没有设计图，只有一张平面图，然后就收钱，收钱的时候要求金额全部到位了再开始做，他实际上是在玩过程，他这个人很重感觉，他会在这个空间里转着看，感觉出来了再做。这种想法是很奇怪的，和我们所有的设计师完全是相反的，我们没有图纸就觉得不是很完整。

曾冠伟：40岁前，我也是没目标的人，做到哪儿混到哪儿，现在我只要快乐就好，只要我认为当下做的这件事情值得我付出，就享受它带给我的快乐就好，做设计师的过程是很累，但如果你能把作品想出来，也是一种，现在我的理想是身体更好一点，思想不僵化，活到老、学到老、干到老。

汤建松：我的目标就是没职业，做到最后最好的情况就是可以不做设计，做这个确实是太累，如果钱赚多一点，可能再做过十年、八年，我就不想做了，现在厦门的空气也不好，都在建设，几乎到哪里都是工地，这很恐怖的，对我来所，最好的事情是可以到处逛，找个没辐射的地方静下来。