赵本山:我觉得我是一个奇迹

这个剧种发展了三百年，第一次走向这么辉煌，是因为我。

我们总见不着小沈阳……

他就是一个农村的小孩，别给弄毛了，想让他长久，就得让他稳当下来。也没有什么神奇的，就是一个普通农村小孩儿，走了一个民间的道路。

你想让他说以后接我班啊。怎么样能接过来啊，其实是两码事。他才认识多少问题?根本什么他不都知道，他是搭上了这班车，愣给他弄起来的，他自己加上自身条件很好。我这一群学生，谁站到那儿都是这种效果。这只是刚刚敞开这个大门。

王小虎和蔡维利呢?

他们都行。那次(2005年春晚)是戏份不多，没有给他们戏份，这次(2009年春晚)主要是给他们(小沈阳和毛毛)戏份儿了。你想他是站在一个最好的时间，而且站在我这个节目里头。我陪着他们在一起演。再加上小沈阳一年没有上，憋的。其实是我们进入了这种对艺术宽容的时代，人们确实生活富裕了，社会进步了，人们想开心了。他才在这个时刻爆发了。你往前看，前几年都不行。前几年最起码大众的节目还有问题。

你自己会创作，这点其实对你的发展有很大帮助。

我的小品其实大部分，80％都是我自己的。

但是这点可能对小沈阳他们来说就是一个考验。

他们只要我在就没有问题，他们就会走。要是放出去自己来，那一下就灭亡了。我懂他们，因为我就是从这个路过来的。

你自己会创作，今后你会不会在这方面培养一下小沈阳在创作方面的才能?

这种东西不是培养出来的，他们出名以后，自己也感受了很多。这种知名度和尊重给他带来的一些压力。他就会有分寸，你让他们独立地上舞台去演，永远有过火的地方。我这批学生，我迟早会到他成熟的时候，领着他们往前上。因为这是我的队伍。我想对小品而言，相互了解的只有我们。

过去丹丹、范伟这是我们比较合手，相互比较了解，那么我再要跟别人演，可能跟我演的分寸和节奏都不一样。因为我的作品是一个适应二人转的东西。(二人转)要适应观众的节奏一起互动往前走，这是一个表演上要求最准确的东西。这不是谁都具备的。我这几十年演(春晚小品)，你看我喊过吗?我们刚开始以为是音响毛病，因为音响呢，他都按照别人的音量放到那儿了，放到我们身上(音量)就小了。因为我们都没有喊，完了我告诉(徒弟)谁都不许喊，因为舞台上就是你把形态和所有的造型，包括人物状态找准了，人们就细听你说什么了，比喊还有力量，因为一喊就是跟人物不搭了，因为这个人物说话不需要喊，―个演员上去喊去，可能周围的演员都得喊，不喊就配合不上。喊着演，观众也不舒服，他不是听不清，他不知道你为什么喊。

你怎么评价小沈阳现阶段的表演?

在二人转上。小沈阳一是他个人有一个天赋，他的嗓子好。他天生的嗓子好，这个是别人不能代替的，他无论学任何歌，再高难度，他高半调都可以上去。他的空间他的自然条件平衡得好。这就是他天生的优势，再加上多少年来在民间艺术二人转这个舞台上的磨炼，他已经跟观众找到了最恰当、最准确的那种标准。这个标准是任何地方找不到的，只有在民间，民间出大师。再―个，他(小沈阳)是土生土长的。他是跟着老百姓的感情一步一步吻合走过来的，我经常说这句话：学院学习有必要，但是呢。学院表演和我们的表演是两种力量。就像家生和野生一样，你看似是野的。但是他生命力是最强的。

你现在对小沈阳还有没有什么样的忧虑或者担心?

担心倒是不担心，担心就是还是让他忘掉辉煌，这是我平时经常说的，咱都是从农村出来的。我就告诉他，我说你多到农村看看去，你多去看看你过去演的小剧场你就明白了。我就在那种环境演出过。

他们都怕我。我不用深说，我就告诉他老实点，他马上就老实了，因为他在我这个平台生存。所有受益的，包括家庭条件、生活各个方面，出现任何问题我都帮。这个都问题不大，就是担心他，因为他毕竟很年轻，这些个二人转演员念书都不多，基本有几个是高中，剩下都是初中、小学，还有念一年的，还有没有念过书的。有的字都不识还能上网，但是打的都不是那个字，会拼音。

我都觉得自己是一个奇迹

你说今年是对你来说意义重大的一年，为什么这么说?

重大的一年就是，一是小品走到今天了，目前过去合作的秀敏、丹丹、范伟，抛开这三个了，对于我来说，我要是找一些大腕去演。演成功了，还指的说我离不开别人。(今年春晚)我能领着我自己的学生上，而且又达到了目的。对我来说，还用了这个平台去整个地培养学生。我可以退下这个舞台，我早就想退，我是没有办法，心里话我是没有办法，我这个时候退下来，就对不起观众，他还喜欢看你。你说你春晚365天就这么一会儿，你没病没灾的，你还年龄不大，你有什么理由可退的?那就得逼着往前上。你说我怎么往下退?

这回就好了，我这个平台一旦(徒弟们)介入了，可能每个人来年就可以上两三个了。如果让上的话，我相信能上。他们要上比现在都好。他们在舞台上的搞笑能力，那种敬业状态，包括人物状态，他们都是最佳时期。我最高兴的就是，央视这么一个春晚终于接受了二人转，这是我最高兴的，这是我多少年奋斗的目标。

我也是一个民间艺人，我经营的是传统的东西。东北民间艺人能上万。这个剧种发展了三百年，第一次走向这么辉煌，是因为我。这我不是骄傲，你说我能不高兴吗?至于我今后怎么样，谁能代替我，我都没有想。我恨不得一时出来一个人，把我灭了，我能在家跟孩子过年。

因为我的辉煌从82年到现在一直没有倒下。我都觉得我自己是一个奇迹。坚持快要30年了。30年，你想在舞台，包括影视剧上，作为一个演员来讲，难道说非得就这么往前走吗?但是回过头来你去细想一下，当你还有精气神的时候，你还不希望离开这个舞台，人都是这样，我就给它比作是战场，那就是一个战场。胜与负你先不要管，你不允许当逃兵，那么这样把我的队伍带出来，我争取说我的学生是我坐着陪着他们，亲眼看到他们一步一步起来，我就非常高兴。

别的我没有想，你说他们要好了，万一他要接替你怎么办，或者什么，那是太好的一个事儿。你比如说小沈阳他将来能火到十年二十年我都会很高兴，我都没有那么长的奢望。你先坚持两年三年，你先把这两三年解决了。

春晚不敢怠慢　笑了就是主题

春晚会改变一个人的命运，对于二人转演员来说也是这样。

春晚，说实话也会毁掉一个人的命运。当然了，它是一个最好的时间。而且在整个春晚的节目过程当中，我的节目收视率是最高的，可能有8亿人在看，在那个时间段里，你想你这演一百个电影才能有这样的(人气)。你这一生得经营多少个东西，才能让这些人同时去看你?所以说春晚不敢怠慢。

小沈阳和毛毛都是第一次上春晚，你

之前怎么给他们俩打气，让他们不紧张，然后表现到最佳状态?

没事儿。他们跟着我就不会紧张，包括老毕，刚开始我都没有正经给他排，因为好多演员在自己的表演当中有记忆，有设计。因为他主持的时候他就抖词过多。这个节骨眼儿过多，我说你千万不要大了，这个演大了会不好看，我就跟他聊，我见着面就跟他聊天，我说你要换到一个不是主持人的状态，是生活当中的毕福剑，接见了老农，你要尊重这位老农，你别拿他是我。玩笑当中，在情感的过程当中，要接受一种最准确的标准。毕福剑完成得非常好，你别看他没有什么话，他的人物状态全对，因为他就是傻乎乎地听这是什么意思，这是怎么回事?放到他这个情景当中了。

他要是把一种主持人的状态放进去，这个戏就砸了，他在那儿也甩包袱，也在那儿使劲，这就不对了，要都进入最朴实的状态。他在感受那种农民朴实，那种厚道。你像老夜也是，老农是东北人，不是不舍得花钱，所以特意设计―个把钱包落家了，到这还想请客，但是钱不够。完了给服务员来点智慧，给你小费你帮我兜着点，我面子还要。他不是心疼钱，他要解决眼前的这种燃眉之急。点几个菜没有，就告诉他贵的不让上，后来把自己带来的都做了，这都是很智慧的东西。

这个小品改变了以往那种三句后面甩一个包袱的模式。他完全进入了一种生活状态。每个人都不大，包括号小丫蛋那种也可以接受。“我感谢你八辈祖宗”，这个话听着怎么有点别扫?但是她是表达一种心情，就在那种紧张的、兴奋的状态下它允许。只要允许了，共鸣就产生了。这观众听着没有别扭。

我们讲的就是世俗的故事，就是大俗的故事，我们讲的是人类故事，是人最纯朴的东西，带着一种感情，你要走进农民堆，大家可能都会这么说话。当然了。你没有生活你听着那个话有点愣。那么你一天就假模假式把自己装扮成―个不说唐诗都张不开嘴的人了，这就累了。其实就是一个没文化的表现。

我觉得我们还不如能够带有一种非常大气的眼光，让自己娱乐起来，这个是最重要的，别人说没看懂，他这个《不差钱》究竟什么主题?我告诉他什么叫主题，笑了就是主题。就这个，二十来分钟在那儿不停地笑，这该多深个主题?你还要什么主题?你有能耐你出来给我五分钟说笑了，我给你跪那儿。不可能你念首唐诗他这边笑得肚肠子都疼了，那是不可能的。他不需要什么主题，它只要跟这个社会是吻合是和谐的。它演绎了最善良、最纯朴的人那种生活状态，而不需要你想。

就是人因为念了几年书回到老家就不会说话了。说的家乡人都听不懂了，把所有最纯朴都忘了，这是不对的，包括出国回来都不说中国话了，你说有用吗?其实是没用的，就是我们对于雅和俗的这种标准上，应该是共存的。

春晚这个过程最蹂躏人

你刚才提到二人转演员受教育程度都不是很高，这会成为二人转发展的一个瓶颈和障碍吗?

没有什么障碍，二人转是在自然生活当中的，是社会大学把他培养起来，其实我们每一天读任何书都不如读“生活”这本书，你把它都懂了你可能在这个社会就站住了。有的时候你读那个书，拿回来到生活中一对，你那么做都做不了。

二人转最优秀的东西就是在舞台上表演的，所有演员的那些基本功是所有艺术门类不具备的。所有的演员所有的乐件他全会，而且带有专业性，一般的演奏家只能练一样，他们各种都会。唢呐、二胡、萨克斯，乐队全能拿起来，他是从民间来的。而且他第一会乐器就懂得节奏，感受音乐就感受节奏了。再加上任何难对付的观众他们都遇到过。就像我一样，喝酒的，社会的，你任何人坐到那儿他们都不会惧怕的，二人转演员不知道紧张的原因，就是他们不知道紧张两个字放在他们面前，可能就是有时候我去了，有几个学生害怕我他紧张，剩下的他不知道什么叫紧张，这两个字不知道。我们这些学生就连常委一级的人也演过，我只是告诉他们多余的不要来，太危险不要来，就是危险动作都不要有，剩下你就按照那种状态，忘掉底下坐着观众，因为他要欣赏你来，欣赏是没有级别的。

我们为什么下边坐了一个部长去审查，舞台上(演员)脸都青的了?就是一谈到审查这两个字，春晚这个过程是最蹂躏人的，是不是々

审查就是带有一种批评和提意见的眼光来看你，首先自己没有解放出来，他不想笑，你给他了他都不想笑。他不宽容你，你可能在台上就会紧张，你紧张所有的作品全不准确。最难的就是几个领导坐在那儿去看你节目。这些年我在中央台，说心里话，中央台那阵始终在这个事儿(赵本山节目不参加审查这个环节)上心里不顺当，不顺当我也不(妥协)，我说宁可你让我走，我也不会让你们几个看，因为我没法演。

我不是说我是一个大腕。演出要有一个场所，只要我这个东西不在政治上有问题，因为演这些年了，也不可能有问题。就是应该是给观众演，而不是给审查者演的，审查者是录完像你可以看。你怎么一个人我就要看呢?那就是一种权利，这种权利就是要过瘾，这是挺不舒服的事儿，你要坐在观众堆里你就可以看。观众能把你这种情绪和心情带进去。你看一遍他乐，乐完之后第二遍一看他背下来了，第三遍他都能演了，你说他还怎么乐?

他就让你改。这个地方上次乐，这次怎么不乐了?他不可能乐了!你都背下来了。演员就越演越走形。这种审查制度不科学。领导要说对这个东西要审查，说我们要看，那么就放在―个观众的环境里头。几个人坐那儿看人家，其实是最不礼貌的一件事情，你让演员怎么演?那不行，他有一个权利，就得要审你，那你没有办法，不审你他心里难受，这是最不好的。

但是现在就只有你的地位你可以这么坦率说出来?

这不是地位，我可以说什么呢?我不是不听领导话，那不听领导话不早……，中央台对我也很好。很宽容。就是好多事情是心里头都要解放出来。大家在一起过年了，中央电视台把这帮聚到一起是过年了。大家要面带笑容的，走过这个过程。不要鼻青脸肿去度过这个过程。这个不舒服是大家都到哪儿没有快乐，你看他不顺眼，他看你不顺眼。因为都焦急，怕这个节目不好。

其实领导对我没有什么，你包括台领导对我也没有什么意见，就是观众关注我这个东西，他就想看你这个东西到底是什么。我说我这些年了。你对我应该放心，我说我这二十年过来了，我说你对我不放心，其实他怎么能放心?他没有看到真玩意。他不放心，因为我这个东西念出来和演出来是两码事，念出来―个包袱也不会有的。

我那个东西是靠细微的人物状态，按照人物情节发展设的包袱。为什么有一个苏格兰餐厅?就是把小沈阳先装扮合理了。要不然他穿这个，穿这个大花裤衩子，怎么也拿不上去。你一个服务员一个男人你穿什么裤衩?这得合理，他就是这种装扮。苏格兰风情，调情的，要进入合理。所有笑话的大前提就是要合理。人物关系合理，整个的剧本要合理，不合理就不可笑了。你

要假设一种情节演起来就非常累。

你看星光大道是真实的，毕福剑是真实的。来选秀也是真实的。就是我演了一个农民和带了我两个学生这是假设的，但是情节是真实的。进入了―个真实的情景，人们才笑得开心。

能接替春晚小品的，就是二人转

从你演《摔三弦》开始到现在可能二十几年过去了，你觉得二人转现在算是最好的时代吗?

还没有完全呢。将来还会更好，我想能够接替春晚这种小品的。就是这个二人转，这是我发展到前六七年时候(想明白的)。那些年我离开二人转的时候，我就不想看这个二人转，就走高了。就不知道二人转发展是什么样了，后来老何(何庆魁)两口子告诉我，他说你现在看看那个二人转能把你乐死。我说这好到什么程度?那会儿还有点黄，还在舞台上面打嘴巴，什么都来了。我说那我去看看，过十五我带着一批老板去看，看完以后我就一晚上没有睡觉，把这些年的步骤都想完了，我说我又找回来(感觉了)。

当天晚上回来我就想，直接报到薄(熙来)省长那儿。那会他刚进来当省长，我说你必须(帮一把)咱们的二人转。那个时候东北的二人转非常危险，扫黄都抓，抓走不少民间艺人，因为他什么话都说，什么嗑都敢唠，有些还涉嫌政治。后期我就提出一个绿色二人转，这个绿色就是必须要干净。你必须是面对着上千的观众，一晚上你不可能开这种(不干净的)玩笑，就是离性什么的都要远一点。最起码要含蓄一点，让两辈人领着孩子坐那儿能看。或者你请一个领导，请一个有身份的人坐那儿，客人不紧张，这个主人看着人家的脸不害臊，最起码达到这个。就把他们组织起来了，组织起来比赛，比赛都是我自己花的钱。给他们发的奖，我自己搭了100多万，搞了两届。

搞了两届我就紧接着拍戏，拍《刘老根》，后来我就建了这个大舞台。成立先就是这两个大舞台。其它是后来发展起来的。这几年非常艰难。

其实这些年二人转恰恰帮助了我。因为我走远了。没有地方吸收营养，回不来了，但是我回到这个堆里跟他们一打交道，天天在舞台上，我的状态就还在。因为人呢，他为什么有的走得长远。有的走得短?走得短就是把自己走高了就忘了，忘了自己原来是谁，现在都存在这个问题。

憋屈了就喊两句

以前是何庆魁老师、崔凯老师他们来帮你创作，包括你自己也是创作高手，以后在二人转创作方面，你有没有什么设想?

二人转不是创作出来的，二人转一旦管理起来，专业性了，它指定死亡。二人转的发展就让它自由的状态去发展，去跟观众碰撞。它所有的段子都是通过观众来的。我曾经演二人转的时候，《大观灯》我演了上千场，上千场的过程当中，每一场都不一样，突然就来一句话，就根据观众现场能来，就那个过程当中，哪句能笑，哪句能出彩，都是从观众那儿来的，都是实践出来的，不是写出来的东西，写出来的东西你觉得笑。到台上演就不笑了，有好多剧本看着非常可笑，但是演的时候没笑。还有的没有拿它当笑话。到台上一句话笑了，这就是情节和形势已经带入那种状态了。

你曾经说小沈阳身上有你过去的影子，是吗?

只能说是有艺，人的影子。他从艺的这个路我们是一样的。我这一批学生，现在是45个学生，他们身上都有不同的优点，因为小沈阳离这个(春晚)舞台很近，就先把他放在我的身边了，因为跟中央台这个舞台比较近。剩下的其他人还需要等着。我们今年辽宁台这个节目也相当不错。小品也非常好。来年如果可能要独立了，我就给他们先排一个，因为他们的东西就得我排，我懂得他们的表达。完了我再领两个上，再一点点放大他，放大他呢，一是对这个文化也是有贡献的，给人们带来快乐是最重要的，我们现在很少有能让人开心的事儿。你说能看一个小品，翻过来看还去乐去，这是贡献。

你自己找乐的方式是什么?

我自己找乐的方式就是冲着窗户喊两句。我有时憋屈了，在春晚的时候，我那大半夜啊，都出来，就喊几句。我没有什么乐不乐，我回过头来看自己的作品，看观众笑了，这也很乐。我有时候在台上没有感觉，在台下看自己的作品也会乐。会被那种观众的情绪带进来，因为那些你都知道你要说什么。但是你进入情感了，你就能乐。当然了，有幽默的人他必须生活当中是幽默的。接受幽默的大前提才能让自己快乐起来。你说你没有幽默感，你就像把自己关起来，掉进书里了，或者是你装很多东西你都懂，其实你不懂。

完了所有人都笑起来，就你自己憋气，怎么这么俗呢?你说的不仅仅是一个人，你说了一个民族的快乐者。这是一个大问题，你自己有问题了。人们都能无忧无虑地笑，就你自己心里憋屈，你不得找自己原因了?是不是?怎么就你憋屈呢，你可以看不懂。你也可以评论，但是你不能阻挡别人的快乐。