“把云南省逼上绝路了”

为何要搞“滇中引水”

《瞭望东方周刊》：“滇中调水”工程基于什么样的背景，它有什么必要性？

刘子慧：为何在古代没有提“调水”这个事情？因为云南94%的区域都是山区，贫穷落后，但自然条件和光照好，经济又不发达，水资源短缺的矛盾没有凸显。解放后，随着人口增长和医疗卫生增强，耕地、粮食也跟上去了，缺水问题便出现了。

另一方面，云南有矿产、光热、生物、农业等大量资源。要开发这些资源，炼铁炼钢，需要大量的水，随着经济和社会发展，水问题就越来越严重了，对水需求增加非常快。

而云南建水利工程的条件差。云南地形独特，水降下后便外流，这就要修水库、建大坝、大库盆，修库盆需要很大的平地，但平地恰恰是老百姓密集、耕地集中的地方。

目前为止，昆明是很难再修大型水库了，也找不到地方修水库，只能想办法从周边的大江大河调。

“滇中引水”，是从昆明西北角引水，通过金沙江自流，穿过整个滇中高原的山脊，抵达滇中地区。当然工程很艰巨，现在总长是800多公里，封闭式输水，其中700多公里是隧洞。

《瞭望东方周刊》：现在外界有一种质疑，认为昆明、滇中是一边城镇化，一边投入巨额资金搞引水工程，是不是人为制造了缺水危机？

刘子慧：为何要搞“滇中引水”？可以说是把云南省逼上绝路了。云南省平地只有6%，其他地方都是崇山峻岭，只能在（滇中）这些地方发展。昆明现在有300万人口，昆明市政府估计人口不久将会达到500万。

很多人对此质疑，为什么（昆明）没水还要在这个地方发展？他们不在这里发展，就没有其他地方发展。现在有一种生态移民，把山上生活很艰苦的老百姓移民到平地上来，因为在山上交通、供水、通讯以及小孩求学都不方便，政府财政不断扶持，却扶持不起来。

同时，城镇化是大趋势。像玉溪，是在山脊上，平地都是人满为患。特定的地理位置决定了它（必须引水），这也是没有办法的办法。

《瞭望东方周刊》：2010年前叫滇中调水，2010年后改为滇中引水，据你了解，为什么要作这种改动。一字之差，凸显的工程内容、性质究竟有何不同？

刘子慧：我们从上世纪50年代开始谈的都是叫调水，因为跨几个流域。从长江流域引水，到珠江、红河、澜沧江，都是跨流域调水。改为“引”字，是云南省认为，滇中地区位于四大流域的分水岭上，调了30多亿方水，虽然是跨流域调水，但是绝大多数水还是在长江流域使用并归于长江流域。

其次，这项工程不涉及跨省的问题，都在云南省内。当时南水北调的中线和东线工程已经开工，环保专家对此颇有微词，当地为了避开这个词，就改“引”水，奔子栏350多亿方，我们引30亿方，不到10%。所以，到2010年以后，就叫引水工程，其实没有本质区别。

《瞭望东方周刊》：在规划设计滇中引水工程时，有哪些基础理念？

刘子慧：第一是从工程技术上说，滇中地区虽然缺水，本身自己还是有水，怎样把当地的水和外来水结合，怎么使当地的水资源得到充分利用，而在供水不足时又能够满足需求。第二是要解决用水的成本和投入问题，老百姓是否用得起。在整个水资源调配时，要让城市工业多用一点调来的水，老百姓用当地便宜的水。另外争取国家支持，比如经济和政策上的支持。这样计算，现在向农业供水可以做到单价两毛多。

引水点移到了奔子栏

《瞭望东方周刊》：2007年，公布滇中调水是从虎跳峡取水后，引起舆论反弹，质疑声不断。后来，到2010年，滇中引水方案调整取水点为奔子栏。从工程设计上讲，这种调整是怎样考虑的？为什么要选择奔子栏？

刘子慧：真正的第一份正式报告（从虎跳峡取水）是在2008年，当时我们请了10多个中国顶尖的水利水电勘测设计单位，提交的报告照顾了各方面意见。

从虎跳峡引水，就是要在虎跳峡建一个高坝，从这个水库引水。这个地方当时水的净流量约400亿方，我们引30多亿方，我们和水电都沟通好了，水电行业认为有义务给你们供30多亿方水，水电没有意见，水利也高兴，都很顺利。

但当时遇到一个严重问题，那就是虎跳峡要淹盖。整个虎跳峡有190公里的河道，这是金沙江的“干热河谷”地段，温度很高，常年20多度，外界的暖湿气流无法进去，里面人类活动活跃，耕地、口粮和名贵水果都在河谷，如果修虎跳峡（高坝），那就要把近两百公里的河谷淹没，里面老百姓都要搬走。但云南只有6%的平地，问题就大了，没地方搬，也不能搬到山上，几十万人没有地方安置。

2008年，虽然云南省政府求水心切，但这个工程还是搁置了。2009年，云南出现了特大干旱，昆明市后来只能动用污染严重的滇池水。

干旱一直延续。2010年，云南省认为不能再拖，要我们修改规划报告，在2008年的规划报告的基础上修改，引水点移到了奔子栏。奔子栏以上少有人口，但是这样代价很大——往上走190公里，相当于这个工程增加了190公里的输水工程，这也是各方面意见不一的地方。

《瞭望东方周刊》：对滇中引水还有一种质疑，认为从金沙江调水到滇中，输入滇池，然后又将滇池15亿立方米的劣5类水循环出去，排入年径流量为1550亿立方米的金沙江，这会对长江下游流域造成影响。同时，滇中引水要从金沙江截流很大一部分水源出去，形成与长江争水，危及长江中下游。对此两点质疑，应该怎样理解？

刘子慧：滇池有15亿方水，但是易蒸发，经过多年统计，进入滇池的只有5亿多方水，很大一部分就在上游被拦走了，蒸发量为2000毫米，也就是说，水面每年要蒸发两米水深。

现在滇池水质是很差，是属于劣5类，若比这个还差的水就是废水，不属于水资源了。不论滇中是否引水，这5亿方水还是要流下去的，要解决这个问题，只能做污水处理，第一是大量修建污水处理厂，第二是减少污水、节能减排。

金沙江的水也有不均匀的问题，水量小时，引水会受到影响，但这样的时间较少，金沙江的引水点是雪山，雪山引水均匀。我们做了大量的水文工作，对几十年的来水做了记录。可以在水少的时候，采取引用当地水源的办法，用水资源调配来解决问题，以此来“错峰”，把影响减到最低。

“找不到水，就上不了大项目”

《瞭望东方周刊》：云南争取了近60年的滇中调水工程，中央一直很谨慎。据你分析和观察，这种谨慎态度主要源于哪些考量？为什么三峡工程都上马了，滇中引水却60年没有开花结果，原因在哪里？

刘子慧：三峡工程的论证有90多年，当年由孙中山提出。南水北调也是上世纪50年代提出来的，都经过很长时间，其实并非只是技术论证，还要等待时机，及经济的合理性。

原来总说滇中地区缺水，但是没有得到社会各方面认可，慢慢地经济发展起来，人口增多了，得到社会各界认可，这个时机就成熟了。

《瞭望东方周刊》：滇中引水的积极意义有哪些，国际上有类似的案例吗？

刘子慧：滇中引水会解决沿线的大城市缺水，从北向南有大理、楚雄、昆明、玉溪，把城市用水问题、工业用水问题基本解决。云南省提出的（发展）目标是要达到全国平均水平，大目标提出来了，找不到水，就上不了大项目，“滇中引水”对云南省水资源达到全国平均水平有重要作用。

国际上最典型的引水工程是在美国的加州，整个加州原本是荒漠，自从加州“北水南调”，从科罗拉多河跨区域调水，几个工程完成后，整个加州经济崛起，旧金山、洛杉矶都是受益者。加州这个工程也超过了当初的设计，收益范围远远大于设计，至今工程仍在扩张，能为沿线城市供水。

《瞭望东方周刊》：滇中调水负面因素如何？

刘子慧：第一是调走30多亿方水，对水源区肯定有些影响，要采取措施加以规避；第二是环境影响，修工程时会有很多弃渣，比方修公路，挖山体会对植被有影响。

云南的植被是很脆弱的，因为降雨不均、温度高，千年形成的草皮植被破坏后将很难恢复。我们没有选择露天渠道送水，是考虑其破坏性更大，如果绕山就要达到1000多公里，所以把总长800公里都放在地底下，少部分暗涵在城市里也能避开对环境的破坏。有些影响一定要避开，比方部级保护区，比方雪山森林、地质公园，等等，避不开它，我们就采取措施从地下钻，避免对环境景观和生态保护区造成破坏。但是一些矿区则避不开，会占压部分矿区，采矿就要在隧道安全范围的50米或100米外。

目前南水北调中线、东线的工程难度不一定比得上滇中引水。云南属地震多发地，岩石状态较差，经常震动，易破碎和风化，给工程带来了挑战。我们采区隧洞输水，就有个好处，它抗震性能最好，不易受到地震波在地表的影响。