许鞍华:到时候我多半会住老人院

导演许鞍华今年65岁，跟85岁的母亲住在一起，开拍《桃姐》前她就已经很习惯如何与老人相处，也一直在思考怎样才能让老人生活得舒服。而另一方面，她必须承认的事实是，在很多人眼里，她也正在进入老年群体。当身边的导演纷纷在讨论退休大计时，许鞍华也常常被人问道，“你都这么老了，怎么还做得这么好？”因此，她通过电影还多提出一个“老年歧视”的命题。自己是老人，又有一个老母需要她照顾，面对“老人”话题许鞍华自然有着非比寻常的视角和理解。

谈长者：生老病死不可怕

南都娱乐：《桃姐》不是你第一次关注老年人群体，你怎么看待老无所依这件事？

许鞍华：对，《女人四十》的时候也有讲老人，不过是关注那些老年痴呆症，比较特别的群体，因为不太了解那个症状，这个（《桃姐》）就是扩大到普通群体。以前我还担心老无所依，现在是不担心了，到老人院接触老人后，其实觉得生老病死不可怕。

南都娱乐：电影里有你跟母亲现在的一些沟通的体会在其中吗？

许鞍华：如果说是喜欢弟弟多一点，那个不算是，因为我妈妈不会偏心。可是比如对于超过80岁老人的状态是怎样的，我是很清楚的，我常常要对着我妈妈嘛。

南都娱乐：有更进一步思考如何照顾自己的母亲么？

许鞍华：嗯，还没拍戏前其实就已经要想了。我非常幸运，我妈妈没什么病痛，脑筋也还好，自己很独立。因为其实照顾老人最难的就是病痛，她都没这个问题，所以还挺好的。像我的祖母是99岁过世，到最后十年神智都非常清楚，客厅说话她在房间都听得到。

谈年轻人：年青一代和长辈之间不可能真正平等

南都娱乐：其实桃姐算是比较幸运的老人，这是你不希望拍老无所依的老人？还是刚好这个原著所讲的老人的确比较幸运？

许鞍华：我觉得作为电影，如果真的把巨细无遗的老人的惨状拍出来，观众会受不了，根本不会去看这部戏，那就白拍了，所以要拍到这个题材让观众可以接受，他们会思考其他的问题。

南都娱乐：老龄化问题在您看来更需要从哪个层面去解决？

许鞍华：我觉得还是两方面都要平衡，如果不够资源，不够老人院住，老人的生活就很残酷，可如果没有人的关心和帮助，也会很麻烦，我自己也有这种感觉，对老年歧视是真的一个问题，像我自己都有一个潜伏歧视，比方我老是帮他们，总把他们当小孩，当然，这种总比恶意歧视好，可如果我们都能接受他们弱的地方，当他们是平常人，其实他们是最舒服的。像我过了60岁还在做事，我也觉得不多不少有一点潜伏的歧视在里头，也有人会说你这么老了，你怎么还会做这么好？所以对他们不好是歧视，对他们太好也是一种歧视，这就是最难的地方，即不卑不亢，对所有的东西接受。这个体会是我到了老人院后发现的，因为他们最自然的状态就是不卑不亢的，不会特别觉得自己很惨。如果我是他们，我的感觉也是希望这样。

南都娱乐：你是否也能理解年轻人的困难所在？您希望年青一辈怎么做？

许鞍华：这其实是很难的，要在年轻人和长辈之间达到真正的平等，因为他们之间不可能真正地平等，我也不知道，我自己也很难掌握，很多时候都过火了。到最后可能是各自妥协，当然我觉得也不用希望最理想的状态，希望双方都很高兴，有时候不高兴也没关系，过一会儿就没事了。

谈养老：我多半会住老人院

南都娱乐：你现在有老年计划吗？

许鞍华：没有完整计划，人生太无常了，最近我都有朋友突然中风啊之类的，我觉得60岁左右很多人过不了这一关。

南都娱乐：会害怕住老人院吗？

许鞍华：我不会选择去，如果我有能力的话。我不是特别喜欢群体生活，可是如果到非常高龄，到某一个阶段肯定需要医护。但我先天来讲是会住老人院，我的状况是多半会住，所以我不妨想好一点，住老人院高兴一点。客观来说，我是觉得老人院没什么问题，关键是要把老人院的设备资源弄得更好一些。

南都娱乐：有没有觉得身边朋友都开始讨论养老问题？

许鞍华：我所有朋友都在规划了。甚至十年前都在这样说，比方买一个房子，一定要有电梯，不能爬楼梯，爬楼梯也不能超过两层，街口要有地铁站，最好有个便利店，方便买东西。

南都娱乐：感觉你年纪越大越注重形象了？

许鞍华：嗯，我也觉得是，哈哈，为什么呢？可能有个原因是我看到一些年纪大的人出现在电视上不太好看，我就会提醒自己老了反而要收拾一下才能出来，不然出来的时候就太难看了，然后这个反而成为大家关注的焦点，真正你做的东西就没人注意了。我倒不是奢望人家觉得我是个美女（笑）。

谈工作坚守：

现在反而坚定拍写实电影的理想

南都娱乐：有趣的是，这部电影里还夹带了私货，比方你专门设计了场戏，是讲徐克做戏骗老板投资的？

许鞍华：这其实是一个技巧问题，通常我们拍电影圈的人，你以为很多彩多姿，但其实人家都觉得闷，也不喜欢看到演员演自己，唯一我看过觉得蛮好的，就是特吕弗的《Day for Night》，讲幕后的，所以我想办法让Roger是监制，特别英明神武，其实这个当然是假的，不会去骗老板，像这样的戏剧转折是为了吸引观众。

南都娱乐：徐克导演拍这段是不是还挺犹豫？

许鞍华：对，他就觉得观众会不会以为我这是在现身说法怎么骗老板钱，我就说，不会的，你如果批评自己，观众会觉得这不是真的。

南都娱乐：您怎么看大家赋予你的坚守的意义？

许鞍华：我无所谓人家怎么看，很感谢给我太多正面的意义，很多时候我不是坚守，而是不懂拍其他类型的片子，我也不敢试，我只是拍一些我懂的东西。

南都娱乐：从香港新浪潮到现在还能坚持当年理想的人是否不多了？

许鞍华：我那时候还真没什么理想，我只是非常喜欢拍戏，有得拍就很高兴，觉得如果拿奖就很威风（笑），到现在反而真的有点理想，如果一个片子拍得好，能给人家一些正面的能量，给一些了解的幅度，那么社会功用还是非常大的，另外人人都是喜欢看到戏里反映自己的故事，隔了多年后，人家看到当时的社会状况是怎样，那也还是有保存的价值，那我就觉得不光是娱乐而是一个文化产品也是非常有意思的，那就更坚定了我拍写实电影的意图。