时间：2022-09-03 03:56:39
一、当下如何学雷锋
记者：今天学雷锋，与以往相比，有了哪些不同？
公方彬：学雷锋面临一个要突破、适应时代的问题。雷锋产生于一个特殊的时代，在那激情燃烧的岁月，产生的不是雷锋一个人，而是一批人。但今天的典型很难做到了。为什么这样说？因为第一，今天是一个多元、快餐化的时代，一个英模改变整个社会的阶段已经过去了。第二，今天在某种意义上，还是一个媚俗的时代。如现在老出现对雷锋的质疑，一个很重要的原因，就是以庸俗来质疑高尚，雷锋当年很多的做法，我们今天做不到了，就想象雷锋不能做到。质疑是社会的进步，但老质疑，就有问题了。
记者：那是不是今天学雷锋的土壤发生了一些变化？
公方彬：的确发生了一些变化。现在有一些人比着俗，远离崇高，恶搞英雄，俨然一种“时尚”。这与改革开放前过度宣扬“精神万能”有关，现在呢，有一些人就试图把我们灵魂深处高尚的雕像全打破，以此为自己的庸俗找到理论根据，让自己俗得有味道，俗得有底气，俗得合逻辑。
记者：这是不是意味着，我们在倡导学雷锋的“大道”时，在方法上也该去寻求一些创新？
公方彬：今天的年轻人，思想是很鲜活的，因此要影响他们，很重要的一点是与这个时代的节奏、社会的模式、多元的价值观、人的欣赏趣味接轨。如果总是说一些高高在上的、不贴近群众的语言，想征服当代鲜活的人，这不可能。发言之前，要想想，你的话语体系能不能适应现在这个自媒体时代、质疑的时代、诘问的时代、交流的时代。
记者：现在有一个词，叫“道德滑坡”，它指的是社会道德的底线一再沉降。以你的判断，“道德滑坡”是一种切实存在的现象，还是媒体报道过于片面？
公方彬：真实的面貌是确实存在“道德滑坡”。原来的价值体系被打破了，但新的又没有建立起来，无所依附。我为什么说这次谈到雷锋精神的时代价值，第一点谈的是信仰，雷锋之所以是雷锋，因为他有坚定的对于信仰的追求。但今天社会上功利主义的思想很严重的，金钱至上，很多人已经忘记了“人为什么活着”的命题，困扰、苦恼也就随之而来。你有没有发现，社会各个阶层都有人叫苦，不光是贫穷的人，有钱的、有权的、有名的人当中也有觉着痛苦的。这痛苦并非矫揉造作。为什么？就是没解决人为什么活着、什么是价值、如何实现价值的问题，没有厘清付出和获得的关系、精神和物质的关系。
金钱可以带来满足感，但不必然带来幸福感。2010年世界公布的幸福指数，排名在前10的有哥斯达黎加，这就意味着金钱不等于所有幸福的源泉。可惜现在社会一个很主要的评价标准就是金钱的多少、官位的高低、名声的大小，结果使得大家焦虑得很。
二、学雷锋不是为了“回报”
记者：很多人不愿意学雷锋，因为害怕遇到中山狼，或付出没有回报。
公方彬：所以，我们的伦理结构，还是基于儒家文化，基于农业文明，是人口不流动大背景下建立起来的伦理体系。而以现代工业文明、信息文明、以人口大流动为背景、健康正常的“陌生人关系”，还有待建立。我们的传统文化强调，我帮你，你得回报我，“投桃报李”，否则就是不感恩；而在西方社会，通行的观念则是：我帮你，我还得感谢你，谢谢你，因为你的存在，给我提供一个帮助你、净化我自己的机会。
十几年前，崔永元的“实话实话所”有一期节目，想邀请我做嘉宾，节目本身很好，但由于与一位嘉宾的观点有冲突，我没去。他就认为，“我帮你，你得回报我。”天津有一位叫白芳礼的老人，蹬三轮车捐资助学，帮了很多学生，后来老人生病了，没人来探望，那位嘉宾便批评学生们忘恩负义。我不同意，帮人是为了回报，那道德还张扬得出去吗？我认为，我帮你，解决你的困难，咱们的关系就不存在了。你觉得好，可以把我的理念传播到别人那里去，让它延续，生根发芽。
记者：你害怕过伤害吗？
公方彬：伤害是必然的，谁都会受到伤害，每一个准备做好事的人，都一定要做好被伤害的准备，要么就别做。大家都庸俗的时候，你也庸俗，那就没有什么被伤害的问题。你做了好事，不被别人理解的时候，一定会有被伤害的感觉。关键是你做这个事情，是想从别人给你的利益、奖赏、夸赞中实现价值？还是出于本心，为了完善自我，在做的过程中就得到价值感、灵魂的安慰、精神的归宿。这两者区别大了。
记者：付出代价怎么办？
公方彬：中山狼的个案当然是存在的。你说我资助学生的过程中有没有碰到不良的现象？也有啊。对方急着要钱，我寄过去，一查，没这人。那我为什么没有被伤害的感觉呢？因为我做的时候，就没有认定社会全是美好的，但即使受了骗，也不能因为大树有枯枝败叶，就把大树锯掉，不能因为水是脏的，就把孩子一起泼掉。我做每件事情都做好了心理准备，从做的过程中，找到了美好的感觉，那就结了。再一个，成年人毕竟还得有一点辨别力，一点辨别力也没有，也不行。
三、思想者从来都是孤独者
记者：社会是个万花筒，有美好也有丑恶，遇到一些让人痛苦的现象时，你有没有痛苦、茫然过？
公方彬：我是研究者，我只能痛苦，不茫然。
记者：最大的痛苦来自于什么？
公方彬：来自于我还没有把那些我想解释通的、让大众迷惑的东西，想得通透。历史上的大思想家，都必然是解决了人某一个方面的困惑。所以，他成为思想家。
记者：求索的过程孤独吗？
公方彬：肯定孤独，思想者从来就是孤独者。我现在不敢说我是思想家，但我正在向这个方向迈进。
记者：最欣赏的思想家是谁？
公方彬：就我看来，真正的思想家，主要出现在公元前8世纪?2世纪，更准确地说是公元前6世纪?4世纪，用德国哲学家雅斯贝尔斯的话来说，“世界历史的轴心似乎是在公元前800年?200年之间发生的精神历程之中。那时出现了时至今日我们与之共同生活的人……非凡的事都集中在这一时生了。在中国生活着孔子和老子，中国哲学的所有派别都产生了，墨翟、庄子以及不可胜数的其他哲学家都在思考着；在印度出现了《奥义书》，生活着佛陀……在希腊则有荷马，哲学家巴门尼德斯、赫拉克利特、柏拉图，悲剧作家修昔底德，以及阿基米德。”这些人几乎研究了那个时代人类最应该研究的最基本的问题，几乎解决了那个时候人与自然、人与社会的关系、人与灵魂的关系问题。
思想者一定是解决终极问题的，否则，他只是功利性的，属于第二个层面的。我为什么写书论述“中国精神的出路在哪里”，这个道路将伴随我一生，直到我进坟墓，这个思考才结束。
四、当我们意识到，只追钱没意思，要学雷锋了，希望就来了
记者：雷锋逝世已经50年，为什么在今天“学雷锋”成为一个热切的呼唤、一个普遍的共识？
公方彬：这也是社会发展到一个阶段的必然反映。西方人讲，千年的历史造就百年的世家，百年的世家成就一世的淑女。法国人也讲，300年出绅士。中国人曾经挨过穷，对财富有热烈的渴望，但当“金钱崇拜”退潮、大多数人感知到还有好东西值得我们追求，国家就真正到了探索、求知、前进的时刻了。
这需要一个修炼的过程。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，30年改革开放，当代中国人刚开始尝到“富裕”的味道。急功并不可怕，当我们意识到，只追钱没意思，要学雷锋了，道德就来了，希望就来了。
记者：你对90后新兵或者90后大学生有过研究吗？他们能承载这种希望么？
公方彬：毫无疑问，可以！美国历史上有过“垮掉的一代”，但事实上哪一代人也没有真正垮掉，一代代人撑起美国。我们也常常“杞人忧天”，其实哪一代人都垮不掉。只是每一代人，在新的时代都有新的表现。我们要用积极的眼光，看一代一代的人，要相信每一代人，比前一代人做得好。
记者：你是说微博一代，iPad一代，会用他们的方式，诠释新的雷锋精神？
公方彬：他们会的。因为人到最后总要解决终极的问题，什么时候都回避不了终极的问题，“人从哪里来，到哪里去，人为什么活着。”千年的问题，千年的解释。这问题永远没有答案，谁也给不了答案。正因为没有答案，才带来魅力，正因为没有答案，我们的追求才有价值。