CCTV式的采访尴尬

1月7日，央视读书节目《子午书简》邀请著名画家陈丹青和香港时评人梁文道参加节目。同样是一张桌子三人谈话，但在凤凰卫视《锵锵三人行》里妙语不断、机锋连连的陈丹青、梁文道，在两个小时里却没有实现理想中畅谈的状态。

出场，陈梁两位形象很搭配，两个光头，两身黑衣，梁文道穿黑色唐装，陈丹青着黑色西装。采访一开始，主持人就从衣服上拉出话头，称两位着装很有“并置”的艺术效果。随即问陈丹青：“我以前看到您上节目的时候经常穿中式的黑颜色衣服，今天为什么改成西装？”陈丹青答：“这些年已经不穿了，因为总被问为什么穿这个，总要回答很多次，所以很烦就不穿了。”主持人转对梁文道继续问：“您为什么要穿？”梁文道笑答：“我是山寨版陈丹青。”这一刻，三人无语。这是典型的CCTV式的提问，主持人期许受访者在平凡的琐事里申发大义，却被陈丹青拒绝，梁文道消解。

半程，两位对CCTV式的表达仍不适应。梁文道的新书《常识》是他近些年来发表的时评集锦，陈丹青的《荒废集》是《退步集》及其“续编后”的最新杂文结集。由此，主持人说：“在你们的书里我随处可以看到你们思想的锋芒。”此话一出，陈丹青先跳出来反驳：“最难为情人家说我有些思想，这些不能算锋芒。”主持人锲而不舍：“不管怎么说，你们在写这些文章的时候，总是觉得你们的文章比别人的文章看起来要尖刻一些，比如陈丹青先生在写文章的时候，是不是把鲁迅先生作为自己的目标？”陈丹青迅速回答：“没有。我写文章的时候要是老想鲁迅，那就没法写了。如果我说把鲁迅当成目标，这是一件很做作的事情。梁文道是我的目标。”

事实上，陈丹青在《荒废集》里是有三篇关于鲁迅的文章，随后他谈到鲁迅对自己的影响尤如胎记。只是CCTV式的高屋建瓴的表达方式，陈丹青很难融入，对于“思想锋芒”，他与梁文道理解相同。梁文道讲：“我曾经去看一个老人，他躺在病床上，听到之前一拨探病的人对老人说：‘对于你现在的情况我致以亲切的慰问。’我以为他是当官的，但不是，他们是朋友，是小一辈认识的。假如我去看一个生病的朋友，会说：‘怎么样了，没事了吧。’只不过，今天大家都说‘致以亲切慰问’的时候，我的话就会让人觉得太锋芒了。”

接近尾声，主持人照例请两位荐书，口气仍是CCTV式的：“其实现在的读者很可怜，因为书太多了，他们根本不知道怎么选择，像这次图书订货会，那么大的展台，进去几乎会蒙掉了。新春来了，今天很重要的问题是，请两位给观众谈谈你们读过的很好的书或者是有意思的书。”此时，两位受访者或许多少已经适应了，谈到书十分乐于分享，没再抬杠。陈丹青荐了《胡适晚年谈话录》和美国小说《童年的消逝》，梁文道荐了《诗人生活史》和张大川的小说《年轻父亲》。

我虽然觉得《子午书简》此次采访甚为失败，却并不以为是主持人的失职，实乃CCTV式风格的又一次失败。印象中，除了崔永元，CCTV的几位名嘴访谈风格都是俯视的，高屋建瓴的，内蕴极深的，所谓访谈实是一场对话秀，秀的不是采访对象，而是CCTV。

比如王志，一次在《面对面》里和周星驰的采访颇为经典。王志问，有人拍到你在上海吃方便面，如果你的工作目标就是吃方便面的话，你的工作动力从何而来？周星驰回答，没有啊，我也不想吃方便面，我还想吃馄饨面、阳春面……最有深度的王志面对消解深沉为无厘头的周星驰，这段访谈从头到尾都是“面”的风格。

比如朱军，采访张学友时封他为德艺双馨艺术家， 闯荡娱乐圈20年的歌坛天王顿时心里含糊，不明就里地问朱军：“是不是说我很老了？”接下来，朱军很有些优越感地为张学友讲解了关于“德艺双馨”的含义。

比如这次，主持人在问陈丹青为什么不穿唐装改西装时，陈丹青如果承接他海外归来的经历做一番讲述，就恰如其分地填入央视的语境，陈丹青明知却粗暴拒绝，类似的问题抛到香港学者梁文道那里，很随和的梁文道自以为迎合了主持人的“幽默”。

CCTV的访谈是套狼式的，成功前提必须是受访者熟悉他们的语境，也极愿意与之配合表演。主持人想好一个主题，来表演套狼、打狼，偶尔遇到陈丹青这样不愿意被套的，就尴尬了。采访本是需要倾听的，既不必较量智慧，更不必非用一堆高尚的词语引导所有受访者走向同一方向。

（作者为北京晚报记者）