与修宗迪一席谈

理解力涉及文化知识水平

徐如中：（以下简称徐）演员演戏，首先要有理解力，对剧本和角色的理解，归结到底是对生活的理解。

修宗迪：（以下简称修）就说《贫嘴张大民的幸福生活》吧，刘恒是在写普通老百姓生活的艰辛，他们如果没有点阿Q精神，还真没法活。演员如果不理解刘恒，不理解生活，你只能演表面一层皮。我在《我的1919》中演外交总长陆征祥，如果不了解巴黎和会实际上是帝国主义列强的分赃会议，当时北京政府的亲日和卖国的本质，以及接着爆发的“五四”运动，你又如何去演他既要维护中国民族尊严，又难以违抗北京政府命令的矛盾痛苦心理。你对角色理解有多深，演的角色也就有多深。理解不准确，角色体现得也不可能准确。

徐：理解力涉及到文化知识水平。

修：脸蛋漂亮点，眼睛大点，两条腿长点，就能成为演员了？演员得有学问，有经验，有技巧。你什么也没有，给你一部好片子，你都不会欣赏，给你一个角色，也不知从哪儿下嘴。这哪行？

徐：演员比观众理解低，比观众联想贫乏，观众从他们的表演中能获得什么认识价值和审美价值呢？

修：一个有修养的演员，观众能看到他背后的东西。说起来很虚，其实是很实的。于是之在影片《丹心谱》中演丁文中，一看就相信他是个一肚子古文和医谱药方的老中医。这是演不出来的，是多少年各方面修养的积淀，让你感觉到这样的气质。童超给我们讲过唐诗宋词，他从一首唐诗中分析出人物、行为、神态和环境。他确有学问，所以他演的角色能放光采。

表演要有欣赏价值

徐：创造角色是以丰富的文化知识作基础的。没有这个基础，把生活和人物理解得过分肤浅和简单，必然造成表演的简单和平淡。现在好像把戏演得跟生活里一个样子就可以了。演戏嘛，总得有想象力，有设计，有创造，使之有欣赏价值。你在《贫嘴张大民的幸福生活》中就是给张大妈送荔枝这点事，演出了多少动人的戏。

修：我出门前，先整理一下头发，见院子里没人才出门，偏偏碰上云芳爹妈，问我忙什么哪，我忙推说查查卫生，把那串荔枝藏到背后，装着查卫生的样子，实际是在观察他们看到荔枝没有。其实他们早看到了。

徐：为什么要整理头发，为什么要看看院子里有人没，为什么要推说查卫生，特别是把荔枝放到背后，这些细节都反映刘大爷内心的隐秘和他与张大妈的关系。这里都是戏。

修：我到张大妈家是去献殷勤的，可说得很随便：“我送点荔枝来！”我把荔枝剥了皮给她，她没理我，我只好自己吃了。我又剥了一个让她吃，她吃了。我赶紧观察她感觉如何。她说：“还挺甜。”我高兴了，因为她接受了，趁势把荔枝留下，还找了个借口：“也让孩子们尝尝。”

我起身去关门，却见古大妈出门，只好不关了。我知她是来偷听的，故意把声调提高了：我约几个好动的老哥儿们，闹个秧歌队，算你一个不算？她说：“别介”。我低声说：“一块儿乐乎乐乎。”她说：“还不够让孩子们笑话的！”她明白我的意思，乐了。

徐：戏剧性强的戏好演，平平淡淡的日常生活的戏难演。可这里的戏却那么耐看，就是因为人物关系把握得准确，人们的一句话、一个动作都能看到他的内心活动。两人心里隐藏着的感情是很浓的，但表现形态是淡淡的，很自然的，人们能感觉到这对老人心里在想些什么，只是都那么大岁数了，谁也不愿说出来。

修：张大妈得了痴呆症，时而明白，时而糊涂。我第二次提了一串荔枝去看她。她忽然想起从前刘道林要求和她结婚因为孩子还小没有同意的事，我觉得这事早过去了，抹一抹算了。没想到她把我认出来了：“你是刘……”我说：“刘道林。”她忽然伸出双手抚摸起我的脸端详起来，我的眼睛也盯着她的眼睛，她含着热泪、动情地说：“我对不起你！”我也热泪盈眶了。

徐：这段戏交流准确而细微。两个人长期以来相濡以沫，最终却没有了却心愿。一个表示歉意，一个表示理解，还有很多说不清楚的无奈，一切尽在不言中。

我记得张大妈抚摸你脸时，你闪了一下，真实极了，说明事先没有设计，而是在她突然刺激下的反应。

修：没想到她会摸我的脸，不过我马上适应了，接受了。

徐：接受得好，因为这个动作是符合你俩的关系。现在影视表演中存在不交流，忽视反应对手的刺激，其实反应对手的刺激，也是自己创造角色的部分。

你和徐秀林都很有激情，但不爆发，控制得恰如其分。这就是技巧。

徐：导演沈好放拍这场戏哭得很厉害，忘了叫停。拍完戏，我和徐秀林倒哗哗地哭起来了。

徐：演员演戏，真真假假，既在戏里，又在戏外。

陈道明说：我要发火了

修：在《我的1919》里，我演外交总长陆征祥，陈道明演顾维钧。有一天，他对我说：“你不能老去表现在和约上签不签字的矛盾、痛苦心情。我们俩的戏演到现在还没有亮点。我要发火了！”什么时候发火，他自己也不知道。

徐：陈道明是跟着感觉走的。到该发火的时候会发火的。这是先给你打个招呼。

修：我收到北京政府要我签字的电报后，召见顾维钧。他进来：“总长找我？”我慢慢抬起头来看他，把电报送过去。他看了电报后盯着我看，突然举起电报啪的一声拍在桌上，火了。

徐：陈道明这一拍，你不爆发不行了。

修：太出乎意料了。他刺激了我，我也一拍桌，把压抑在心底很久的话哗哗地倒了出来：“我的良心告诉我，我不能签！”“我不能做时代的罪人，民族的罪人！”“我没有办法去抗争，只能如此。”我一下子跑到里屋跪倒在基督像前了。他追过来：“总长，我们现在还有别的办法。”我说：“我跟你不一样！”这两个人虽都不同意在和约上签字，但他们所处的地位不同，阅历和性格不同，对世界的看法也不同，这么多不同在此发生碰撞，使得本来很沉闷的戏，出现了亮点。

徐：跟徐秀林摸你脸一样，陈道明的突然刺激，你的及时反应，形成了你们之间异常真实的交流，这戏看起来特别鲜活。

修：我特感谢陈道明，他聪明，他的火发得好！

戏路的局限与突破

徐：你演的刘大爷是个小知识分子，《一地鸡毛》中那个争名夺利的处长也是个知识分子，陆征祥则是个大知识分子。看来，这就是你的戏路。

修：演员都有自己的戏路。硬叫我去演个卖猪肉的，我没有信心。

徐：演员嘛，有的戏路宽些，有的窄些，都有局限。局限是绝对的，突破局限是相对的。只能在承认局限的基础上去突破局限。谁不遵守这个原则，必遭失败。中外演员，均有先例。

修：于是之也有“走麦城”的时候，他演莎士比亚的戏就是不行，演《雷雨》中的大少爷，怎么演感觉都不对。一演《骆驼祥子》的老马，它自然就对了。演《茶馆》的王掌柜就如鱼得水。这是生活阅历决定的。

徐：谢添说《茶馆》里的王掌柜我绝对演不过于是之，我可以演《林家铺子》的林老板，因为我从小就熟悉江南的小老板。王掌柜能演过于是之的只有石挥。

不能唱“独脚戏”

修：前些时候，我在电视剧《九九归一》中演一个当铺的包掌柜。我认为商业片的人物形象要一步到位，一出场就要好坏分明。我为包掌柜设计一个驼背，在左边眉毛上粘上一个大痦痣，上面长出几根黑毛来。粘上痦痣后，左边的脸有些抽抽。我们人艺的首都剧场看大门的老头，由于喝酒太多，神经出了问题，没事左边脸老抽抽，外号“半自动”。我也变成“半自动”了。我化了装给导演看，他哈哈大笑：不要罗锅了，要“半自动”。这个人物的造型我自己也很得意。

徐：剧本没按商业片来写，导演没按商业片来拍，演员也没按商业片来演，惟独你一个在里面唱“独脚戏”。你一出现，我就觉得“跳”。

修：我的表演和其他演员的表演风格不一致，成了“另类”了。

徐：导演没有把握好。《贫嘴张大民的幸福生活》也是他导的，把握得多好，这部戏差多了。当然，这个剧本也糙，越到后面越草草了事。影片《美丽的家》没有生活，没有内涵，与《贫嘴张大民的幸福生活》没法比。后者为演员提供了一个成功率很高的剧本。

小品和影视是不同的表演路子

修：在选演张大民的演员中，导演沈好放和我都不同意找相声和小品演员。不是他们不会演戏，而是表演路子不同。他们讲究系扣、铺垫和抖包袱，表演也是夸张的，让他们在影视里表演，你可能哈哈大笑，但演不深刻。我们要找一个理解生活深刻并有功力把它体现出来的演员。最后找到了梁冠华。

徐：梁冠华完成得很好，我写文章夸过他。我不反对小品和相声演员演影视，因为确有适应得好的。但我不赞成把舞台上小品模式的夸张表演带到影视中来。我看小品演员演的电影《绝处逢生》没有“哈哈大笑”，而是觉得他夸张的表演和周围真实的环境那样地不协调，造成虚假，难以接受。

对吹捧文字展开再评论

修：传媒的吹捧太过份，演一部戏就捧上天去，这对年轻人没好处。

徐：中国电影不景气，好片子不多，可“国际影星”“国际巨星”不少。我在美国和西欧七国作过调查，中国电影在那里没有公开上映过，当然谈不上有什么影响，哪来“国际巨星”？大多是出于商业目的在广告中捧出来的。把影星捧得越高，它的商品身价也愈高。媒体炒作也是为了某种利益，不惜糊弄百姓。表演艺术要上去，编导演要努力，但社会舆论协助也是一个重要的方面。胡吹乱捧和炒作的文字只能“误人子弟”。要提倡对吹捧文字展开再评论，才能使评论界的风气逐步健康起来。