“我当纪委书记,市委书记也不敢监督我”

备受关注的湖南郴州原市委副书记、纪委书记曾锦春，于2010年12月30日被执行枪决。曾锦春尚在狱中等待判决的时候，知名反腐学者王明高等人到长沙市第一看守所看望他，并与他进行了数次长谈。

作为曾经的纪委书记、如今的死刑犯，曾锦春的忏悔与辩解，于反腐制度建设而言，具有特殊的价值。

王明高：能总结一下是什么原因让你一步步变质、走向犯罪的吗？

曾锦春：不义之财不可取，侥幸之心不可有。送钱的老板没有一个好人，没有一个不是害你的。“刀架在脖子上也不会讲”，都是假的。你拿了钱，替他办了事，他都讲出来了。对这些人要提高警惕，他要有事，按正规程序搞，不要搞私人感情、幕后交易。搞幕后交易，他就有办法对付你，结果连我没有的事他都讲有。我的亲戚朋友没有一个有钱的。我想现在搞点钱，以后可以扶助他们。名利思想也影响了我。2001年我到桂阳去观光，看到古代一个三品官，当地老百姓为他竖碑立传，千古流芳。我也想多搞些钱，等退休后到家乡投资搞建设，让百姓为我立碑，流芳百世。

王明高：家庭对你的影响有多大？

曾锦春：我变腐败，老婆也有一定责任。她还代我收了别人的钱。儿子的需求也高，也影响了我走向犯罪。老板也是无孔不入，我不认识他，他就通过我儿子送钱，求我办事。他们收的钱很多没有经过我的手，钱拿了他们就花了。

王明高：你是怎么看郴州市原市委班子系列腐败案的？

曾锦春：李大伦作为一把手没带好头，到处插手招投标、工程。当时在郴州，人、财、物都是书记说了算。

王明高：你认为，制度建设上存在哪些问题？

曾锦春：制度总的来说是好的，关键是落实。制度不落实，就成了挂在墙上的月亮。省纪委每年都搞红包上交，私底下有些人是收多交少，收一万，交一百。我当市纪委书记时每年交一万，实际上收的远远不止这个数，做做样子而已。当时郴州提拔干部都要按“一把手”书记意思办，先是组织部按书记的意思召开部务会，然后是书记办公会，书记同意后召开市委常委会，就是形式而已，党管干部实质上成了“一把手”管干部。还有个重要问题是谁来监督纪委书记、纪委干部。我是市委副书记，又是纪委书记，谁也不敢管我。纪委应该属于同级党委领导，但对纪委书记，同级党委监督不了，纪委自己也监督不了。李大伦作为市委书记多少有些违纪，他也不敢监督我，怕我向省纪委专门报告。对于人大、政协和群众来说，纪委是党内的事，我当纪委书记的时候要搞什么就搞什么。

王明高：请就你的经历，谈谈监督纪委书记存在的问题。

曾锦春：第一，纪委的权力越来越大。连任用选拔干部都要通过纪委讨论通过，虽然是形式，但纪委也是起作用的。第二，在郴州，纪委书记同时是当地大要案协调小组组长，除了管纪委监察工作外，还管起公检法来了，容易从中捞好处。第三，在郴州，建筑工程招投标领导小组副组长是纪委书记，建筑领域是赚钱的地方，这给了纪委书记一个依法腐败的平台。第四，郴州矿山整治领导小组副组长也是纪委书记。组织上给了我平台，我纪委书记就可以名正言顺地介入其他领域搞腐败。

王明高：你认为有什么办法加强对纪委和纪委书记的监督？

曾锦春：还是舆论监督，很有价值，也很有作用。其他监督流于形式，没有威慑作用。就我的教训来说，一是党委分工上，不要让纪委书记插手别的事。二是纪委书记任职不能超过两届，更不能在本地任职超过两届。纪委书记和纪委干部要异地交流，在本地任职时间长了关系多了，纪委工作就不好开展。我后悔换届的时候要我去当政协主席而没去，也后悔要我到衡阳当纪委书记也没去。如果去的话，新地方我不熟，不会大胆去收钱。上级纪委应该直接对各级纪委监察部门行使监督权，专门成立监督局，只监督纪委工作。郴州市委常委会开民主生活会也是流于形式，都是只讲成绩不讲问题。人都是有感情的，对提意见的人一般很反感，从来没有人敢对我的工作提意见。腐败确实是大问题，但腐败不是一个人在搞，只要稍微有点权，都会去搞。我想，当官无非就是为了发财，当官是一时的，搞几年就没有了，发财是一世的。市委书记在搞，我们也搞，没有什么大错的，只要书记把握大局就可以了。

王明高：如果有机会让你重新选择职业的话，你会怎样选择？

曾锦春：我还是会选择当纪委书记，可以为民做很多实事，只要不谋私的话，我可以反更多的腐败。我再去当纪委书记的话，可以一看就知道什么地方有腐败，怎么去反。我知道腐败的高发区，一是工程投标，另一个是人事调动。人事调动是最大的腐败，司法也是易发区、高发区。公路建设也是百分之三四十的利润，建筑工程是百分之二十的利润。

王明高：你迷信吗，算过命吗？

曾锦春：其实每次收了人家的钱都心惊肉跳，连鸟叫我都怕，喜鹊叫好，乌鸦叫祸。我信迷信，我老婆也信，我还安慰她别太担心，其实我更信。我血压高也是长期担惊受怕所导致。

王明高：你还有什么要求？

曾锦春：希望组织能给我一个机会，搞个释放，我就回到老家，到农村去，侍奉我的老母亲。

（摘自《南方周末》）