周立波就不停地哭不停地哭不停地哭
时间：2022-09-27 04:59:03
谈价值立场与几个人 喜欢周立波，观察司马南，欣赏柴静
《人物》：你做口述历史，动员社会资源来做这个事情，两亿的资金大家就给了你。你觉得你个人有什么特质能得到大家的信任呢？
崔永元：特质就是不追求商业价值，如果他们都知道我天天私下里挣钱，改善自己生活什么的，肯定不支持我，你们家那么多钱你为什么不拿出来，非逼我们拿出来。但他们知道我是干在前面，我把拿出来的钱都扔在口述历史，全都扔这里。
所以周立波跟我说，哥哥你不能这样，这个不对，还有一个家，你得维系。他说你这样，从今天开始，从你认识我开始，你再不许把自己钱往公司里扔，我给你解决公司的问题，你自己挣的钱自己留着。让我很感动。
《人物》：很多人觉得你和周立波不搭调，现在听来你们俩的关系非常融洽。
崔永元：非常好。我也没想到我们关系会那么融洽，我们俩是好朋友。你要是跟他近距离地一起生活三天你就把他看个底儿掉，这个人非常好打交道，他的优点、缺点全在桌面上，所以不用提防他。他是非常简单的一个人。非常可爱。特别可爱。
我们俩一谈都谈到凌晨四五点钟，就是谈世界观，谈人生谈什么的。他那个思路有时候跟我们不太一样。比如说弄了好几千万做慈善基金，我们那肯定是帮助困难的人。但是他想培养精神贵族，他说我要在各个学校挑这种气质本来就挺好的，给他们奖学金，让他们一到暑假就去巴黎，就去伦敦，看世界上最好的演出，看世界上最好的博物馆，从精神气质上去培养他们。
《人物》：不是雪中送炭，而是锦上添花。
崔永元：我当时说的话跟你差不多，我就说慈善基金应该帮一些弱势群体。他说帮弱势群体的人很多，但是没有人培养精神贵族，培养一个贵族得三代，所以我得为国家培养一些贵族，不能都是邋遢的一些人。
《人物》：他觉得他是一个精神贵族吗？
崔永元：他觉得是。后来他去了一次云南，到一个小学校，给那个小学校换桌椅板凳、送猪肉什么的，他拍了录像，拍完录像就给我看。他那一段时间人都瘦成这样了，他看了孩子的漏雨的教室，看破桌椅板凳，看孩子吃的东西，还说什么世界第二，世界第二还这样，还老号称世界第二。他受刺激了。他就不停地哭不停地哭不停地哭，影像里也哭，跟我看的时候也哭，然后就问我你为什么不哭？我说我告诉你我为什么不哭，我看过将近300个这样的学校，《长征》的时候我一个学校一个学校去看，所以我做了基金专门帮这些人，你好像第一次看到这个，你当然受不了了，以后看得多了你就受得了了。
我觉得他的问题是对这个世界，对这个社会，尤其是对媒体缺乏信任，老是反应过激。比如说他给我打电话说哥哥我实在受不了了，你知道么这今天成头号新闻了。我说肯定不是头号新闻，要头号新闻我肯定知道了。比如说微博里有个人攻击他了，对他来说这个就是今天最大的事了。我就告诉他这个不是多大的事，明天这个事就过去了，你把今天晚上忍过去，他就忍过去，第二天那事就过去了，没有那么严重。
《人物》：你在他婚礼上调侃他的那段视频传播甚广，很多人觉得你有意去砸场子。
崔永元：他之前说一个媒体都没有，我一进去就发现有摇臂，我说哥们儿，摇臂都在这儿。他说咱家录下来当资料用的。然后我就说得很过分。好多熟悉的朋友都说不过他，老被他欺负，都指望我来给他们报仇。后来这个视频传到网上我挺不高兴的，我不知道谁传的，就像我们内部晚会在网上曝光似的。最让我感动的是周立波给我打电话，他说哥哥，上海东方卫视要播出这个，你同意吗？我说天啊，应该问你，你同意不同意。他说我没问题。到今天为止他也没有对这件事情说一个不字，没有说我过分不好什么的，所以觉得他的肚量远比我们想象得要大。你换一个人试试，当场就急了。
《人物》：前两天在网上他和王小帅的那个视频你看了吗？
崔永元：我说他了，这个玩意不好。他说我跟王小帅很熟。我说熟也不能这样，因为你们俩谈的是艺术评论，这个不能做人身攻击。两回事。
他一年捐3000万。我一直觉得他骨子里是挺好的一个人，挺善良，我愿意跟这样人打交道，也不愿意跟两面三刀的人打交道。
他的特点很好玩，就是他从来不会认错，但是他要觉得你说得对，他会悄悄地改，但是他也不认错，是这么一个人。
反人性，反人伦，这就不可以
《人物》：你短信里说上期我们杂志上司马南怪怪的。
崔永元：上期《人物》杂志我看了。司马南，我觉得他怪怪的，挺不可理解的，他让人理解不了。
《人物》：是他的政治立场不可理解还是他的行为方式呢？
崔永元：我老是有那种好的念头，比如有时候一个人想让你知道一件事情坏，他就把它说得特别过头，这是一个智慧。我总是那样想他。后来发现不是，比如说他对朝鲜这个事的态度，就已经过头到了无立场的态度。那天忍无可忍我就在微博上反击他了，他甚至觉得朝鲜军人绑架中国渔民都是有道理的。我觉得这什么道理都没有了。
《人物》：你真觉得他无立场？他立场鲜明，司马南现在是一个鲜明的标签。
崔永元：我觉得当我们到这个年龄再谈立场的时候，肯定就是非常稳定了，比如说有人喜欢朝鲜模式，或者别的什么模式，对我来说都无所谓，不反感。这个社会越开明，越允许每个人有自己的信仰和追求。
但是我觉得它有基础，比如反人性，反人伦，这就不可以。就像你喜欢什么人你也不能喜欢纳粹一样，对吧？我这里以前有一个墨索里尼的烟斗摆着展览，后来西方人来看的时候他们就特别反感，然后我就给撤掉了，为什么，因为那上面有纳粹的标志。在西方纳粹是违法的，你把头发剔成一个纳粹的标志，那就抓你，没什么可商量的。我前一段在腾讯上转发了一个微博，“其实纳粹两字并不是贴在脸上的，而是在被洗过的大脑沟回里”。结果有差不多60%的网友说纳粹有什么不好？这个看得我毛骨悚然，我觉得这没有讨论的余地了。
《人物》：你现在再次遇到司马南，还是会有原来那样的一个紧密无间的、很铁的、兄弟般的感情吗？
崔永元：我估计会的，我想我会那样做的。
《人物》：你不是以观念和立场来区分朋友？
崔永元：第一是当我做了10年《口述历史》以后，我发现政治立场这个说法很微妙，不是我们想象得那么简单。第二，如果你觉得你的观点是对的，你总能有办法让对方信服或者认同，如果你的道理永远没法让对方信服或认同，它只有两个原因，第一是你的道理不大站得住，第二是他真疯了。所以我觉得，如果我把他当做一个朋友，我会不断地做这个尝试，尝试了解他到底是怎么回事。
《人物》：能不能这样理解，第一，你这个做法是基于对人的复杂性的理解，第二你觉得最后真相、真理会改变一个人的看法？
崔永元：我希望是这样。因为我们看到太多了。你看我们采访的这4000多人，平均年龄85岁以上，最大106岁。然后大家都知道在这个观点上存在两头真的现象，一个是初生牛犊不怕虎，一个是一辈子都过完了终于想明白了。但是我们真的遇到了到90岁还没想明白的，也就是说到90岁跟我们观念还不一样的，受尽了那些沧桑，那些痛苦，比我们大无数倍，观点依然没有变。见得多了以后你会知道这个事情的复杂性，有时候政治观点也是斗争的手段，就是说我不一定是坚持这个观点，但是我知道我坚持这个观点你难受，所以我就坚持。
你可以看看司马南的那些微博，如果你仔细研究，你会发现他里面是自相矛盾的，有时候他同意的也是他反对的，他反对的也是他同意的。就从这点上来判断，我觉得他不像他自己想象得那么清楚。有时候也有那种孩子气，他不一定真是政治观点，就是想让你不高兴，所以他就那么说，我觉得他是这样。
每年我都去朝鲜，我每年都去
《人物》：看你微博，跟你聊天，发现你很关心朝鲜。
崔永元：因为每年我都去朝鲜，我每年都去。
《人物》：为什么？
崔永元：做采访，专门去做采访，而且我是固定老采访一批人，我想采访10年。
《人物》：就是朝鲜的功勋演员？
崔永元：对，想看看有什么变化。我觉得（变化）非常强烈，几乎不可阻挡。比如说如果你去一个地方你就能看明白，它叫“国际市场”，那个地方不允许拍照，不允许摄像。其实就是自由市场，自由市场每个人大概就这么大（两手比划出两个肩膀的宽度）的那么一条。
《人物》：个体户。
崔永元：对。平壤人很多人的生计就是在这儿解决，因为那一个摊位一天能挣10块钱人民币，他们一个月的工资也就是10到15元人民币，他一天就可以挣一个月的钱。你看那些人的眼神，跟中国农贸市场没有区别，跟你在街上看到的完全不一样。比如说他们朝鲜最好的啤酒叫大同江，然后我们一块去的朋友就说那个大同江啤酒谁有，我们要20瓶。20瓶他一个摊位没有那么多，忽然就有一大堆人拿着那啤酒跟着你，都说我这有，我这儿有，我这儿有。
《人物》：那些功勋演员可以说是朝鲜社会的既得利益者，你10年不停地去采访他们，能发现他们身上也有变化吗？
崔永元：我觉得他们也会有变化，你比如说我第一次采访他们的时候是要给提纲，给提纲以后他们回答的问题要写在一张纸上，都写在纸上。
《人物》：照着念？
崔永元：不是，背下来。拍摄的时候有一个年龄比较大的人在那儿给他改稿子，改完了以后他要按照这个背。他这个改稿子和他背的过程他都允许我们拍，他为什么允许我们拍，他就觉得这是正常的。那么我又想问一些个人化的问题，但不可以，你一定要按照这个提纲一个一个来。第一次采访甚至都不是我们采的，等于是我们把机器什么全调试好我们离开，朝鲜的同行帮我们采的。
《人物》：你都不能在现场？
崔永元：对，我都不能在现场，我去朝鲜的电影博物馆参观去了，就在旁边。但是后来有一次我把他们请到北京来演出，到北京的时候他们就觉得我们特别好，我们确实也真心地对他们好，我们也从那时代过来的。
《人物》：对《卖花姑娘》等朝鲜老电影也是有感情的。
崔永元：对，然后我就提出说在北京我们还要采访，他们说那我们得请示一下，请示了一下就通过了。那么这次采访就有了很大的进步，没要提纲，就你随便问他随便答。
《人物》：他真的能做到随便答吗？
崔永元：我们也没问特别不好回答的问题，但是这就是个进步，这当然就是个进步对么。
柴静在拼命地坚持
《人物》：回到你的老行当来。新一代的主持人里头有你欣赏的吗？
崔永元：柴静，那是非常好的。不管她现在主持有什么问题，你能看到她坚持的那种努力方向，那个方向是我们欣赏的，而且我们认为是对的。她也在拼命地坚持。所以我们就特别欣赏她。
《人物》：每个人对柴静的定义可能不同，你对柴静的定义是什么？
崔永元：我接触的柴静，她特别在乎事件的真相，这是我非常欣赏的。你看她做的选题，很多选题是尘埃落定的，前面大家已经轰了两拨了，都不感兴趣了，她去重新调查。然后非常理智地告诉你真实的情况是什么样，让你把这个事件看得更全面，或者听到另一种声音。这个非常了不起。她一直在做这样的事。你看她采访的新闻事件基本上都是滞后的，都不是第一轮的。她要整理自己的思想，要理性下来才去面对这个事情。这个是特别好的。但是做媒体的人都知道，第二轮不值钱，第一轮最值钱了。
《人物》：柴静现在节目也不多。
崔永元：很少，怎么会多呢？不可能多。
2011年9月23日，四川成都，崔永元出席《我的抗战2》全国巡演会首站
“我内心特别抗拒抛头露面，有时候我因为什么面子跟人走红地毯，我都快走顺拐了，我觉得我怎么会跟他们一块走这个呢？”
“我有4000个口述历史见证人的资料。这就是我永远战无不胜的一个法宝。”
2012年3月两会期间，崔永元在人民大会堂被记者包围
车哪有这么好的车啊。然后很舒服心里。其实你也能体会到幸福感。
但是并不意味着把生活热爱得到死。看到一些不公平的事就要挺身而出，就得敢说，别人害怕你不怕，就要说。没有什么不能说的。
2011年2月27日，《新电影传奇》在北京召开会，周立波北上助阵
