“展现一个真实的中国,哪怕只是一部分”

“希望了解中国人怎样看世界”

记者：很高兴认识您，您的名字很中国而且很有文化。

魏柳南(简称魏)：我的这个名字已经拥有30多年了。我妻子是柬埔寨籍的华侨，我的姓是她妈妈给选的。因为我妻子的妈妈很喜欢中国文化，所以“魏柳南”这个名字，从抽象意义和文化意义上都显得非常优雅，而且这个名字和我法文名字的发音也非常接近。去年我的书在中国出版，出版社跟我商量是否改个名字，说是为了扩大书的影响力，怕人家以为是个中国作者，我没同意。

记者：您对中国的了解是什么时候开始的?

魏：我31年前在法国大学开始学习中文，那是1978年，中国的改革开放刚刚开始。我们学的中文还有很多“”的味道。当时有一个老师是中国使馆派来的，他教的都是批林批孔、学习雷锋什么的，对我们影响很大。我现在跟中国朋友去卡拉OK，他们都很惊讶，因为时期的歌曲我都会唱，像《社会主义好》《红太阳》什么的。

记者：2009年，您出版了《中国的威胁?》一书，引起了不小的轰动。怎么想到要写这样一本书?

魏：我认为应该多了解中国，多研究中国，这对我们西方国家是特别重要的，这对西方国家是一个生与死的问题。

法国的媒体、知识分子、汉学家，每天都批评中国。比如2008年奥运会之前，法国出版了30多种书籍，都是在批评中国。因为批评中国的书会卖得比较好。中国这30多年来取得了很多成就，然而有什么成就，没有人会讲。我觉得中国当然有它的问题，可能有政治的问题、经济的问题、社会的问题。这些问题西方同样也有，像美国社会的问题特别多，法国经济社会方面的问题也很多。所以我认为应该有比较客观的看法，把中国的具体情况是怎样的介绍给法国公众。当然，我并不是为了保护中国，而是要展现一个真实的中国，哪怕只是一部分。

《中国的威胁?》主要是关于中国的地缘政治问题，包括政治、经济、社会、宗教、军事、少数民族等等，核心观念是，中国没有挑战别人，中国的崛起不是威胁。

许丽凤(简称许)：还有一个问题是，在国外，如果你想多了解一点中国，在书店里可以找到很多书，但所有的书，都是外国人写的。你们中国翻译了那么多外国人的书，但是在法国看不到中国人写的书。

魏：对，除了针灸、古代历史、文学方面的书，而关于现代中国的书没有。特别是你想谈经济、政治、国际关系等，中国人是怎么想的?中国人是怎么看自己，怎么看世界的?一般的外国人想了解多一点，但根本没办法知道中国人有什么看法，因为这些书都是外国人写的，包括我。这是一个很大的问题。

许：就是说中国人如何向别的国家的人传达一个口信，传递一个想法。要想让别人了解你，这个很重要，当然也很难，因为这不仅仅是把中文翻译成法语和其他语言那么简单。

“要用西方人听得懂的方式报道中国”

记者：中国共产党成立快90年了。我们应该如何向外国读者介绍中国共产党?

魏：我在法国每年要做几十场报告，讲有关中国的问题。在讲到中国30年来取得成就的原因时，我会讲因为中国有中国共产党。因为我是法国人，他们会听，但是如果一个中国人在讲同样的话，法国人就不会接受。

的确，如何向听众、受众转达信息，对记者来说，这是一个很重要的议题。与国外接触的人，应该知道怎么样去与对方交流。

针对建党90周年报道，你用中文出一个专刊，但是完全把中文翻译成法语的，最好不要做。这样的事做了还不如不做呢。

就像2008年奥运会期间，我收看中央电视台法语台的开幕式转播，画面非常的漂亮，但法语的解说却非常糟糕，我当时的感觉是，最好一句话都别说就好了，我相信大多数法国人与我有同感，因为我没有在中国生活60年的经历，没法理解那个解说词的意思。相反，BBC的转播版本就很受欢迎，它是西方语言，大家能听懂。

许：他们想了解和看到的就是真正的中国，并不是中国共产党这个政党本身是怎样的。魏柳南在西方到处做报告讲中国的情况，所有的礼堂都满满的。因为人家听得懂，也愿意听。很多法国人不喜欢从电视和报纸上看中国报道，因为都是负面的，没有意思。

魏：我个人建议，如果你要进行中国共产党成立90周年的报道，不妨请一些法国人来为法国读者写。当然，关于共产党的历史，也是很重要的，可以作为资料让人们来了解。

许：你们可以请一些汉学家，英国的、美国的，因为他们知道用什么方式让读者接受。

记者：您刚还说外国人希望看到中国人表述自己的观点……

魏：要用真正的法语，法国人能够接受的方式来表述你的观点。如果是翻译的话则要注意了解法国人的思维习惯。对法国人来讲，中国人讲故事，法国人也讲故事，但这中间有很大的不同。

“中国是心理问题”

记者：事件、南海问题、人民币汇率问题……为什么这么多麻烦和问题一下子涌到中国面前?

许：你们发展太快了。变成一个大国有好处，但是也有坏处，就是大家会关注你。你到了一个领导人层面的时候，当然有很多朋友，也有很多敌人。

魏：因为现在中国影响力太大了。西方政府认为中国的崛起既是一种机遇，同时对他们来讲也是一种威胁。这400年来，是西方的统治时期，但是现在，却完全不同了，以前都是西方世界告诉中国要怎么做，但现在中国要请大家听它的意见，西方人很意外，中国为什么会有意见?让西方人放下身段来接受当然是很难的。

西方人还没有习惯一个非基督教国家、非西方的国家强大起来，导致全球受到一些影响，他们在心理上难以接纳。所以很多西方国家，特别是美国，非常害怕中国的崛起。上个星期，希拉里・克林顿出访柬埔寨，她告诉柬埔寨总理说，你应该特别关注中国的崛起，去越南也同样这么说。为什么美国人来告诉柬埔寨的领导人这种事情?他们要用其他的国家来控制中国的崛起。

另外，可能是因为经济的快速发展，中国有时候过于自信，这更让西方感到恐惧。中国可能还需要有一个过程，还是要像邓小平说的“韬光养晦”，否则问题很大。尤其是美国现在对中国非常关切。还有一些东南亚国家，一方面他们需要中国，另一方面又担忧中国的国力日益强大。中国发展之快，让他们不习惯。

记者：您认为中国的发展会给世界带来威胁吗?

魏：“中国”是心理的问题，而非政治或者军事问题。现在，即使美国侵略阿富汗和伊拉克，美国是事实上的最大威胁，但是为什么没有美国?因为他们认为美国是西方国家，已经习惯了他的地位，而中国在文化、政治方面则太远、太陌生。所以这其实是心理问题，是宣传和软实力的问题。

所以我认为，这不是中国的问题，而是西方的问题。中国的崛起不可阻挡，要看西方是否能接受这个事实。如果西方不能接受，想要加以控制，就会发生问题。如果西方以开放的姿态接受中国，认可中国的新位置，就没问题。但是现在欧洲和美国还没有接受。

记者：您认为中国应该怎么应对?

魏：一边继续，一边沟通。国际上对中国成就的诋毁还会持续很多年。面对这轮诋毁的风潮，中国，尤其是中国人民必须避免陷入到一种民族主义的过激反应中，因为这种态度只会加深不理解的隔阂，成为敌人进攻的武器。

(作者系《今日中国》杂志记者)