谢国忠:油价波动与供求无关

《亚洲财富论坛》：高盛公司预测，在今后两年内，国际油价将达到200美元/桶，您认同这个预测吗？为什么？

谢国忠：石油这个问题，我两三年前就说过，价格已经进入泡沫阶段。特别是在去年8月份，央行救市会引起油价大幅上升，因为这不是一个基本的供求关系的问题，而是一个金融问题。这个问题在价格冲得太快，资金链衔接不上，资金又大都是借来的情况下，石油价格的回调是一个正常的现象。

无论是谁预测，都是泡沫当中的一个现象。在石油期货交易当中，其中5%与石油供求有关，95%与金融市场交易有关。这是什么概念？20宗合同里面只有一个是真的用油的，所以看油价要看金融市场的走向。大背景是央行的政策，小背景是金融市场炒油人的心态变化，它是有周期的。比如，3个月前，石油价格涨到了120美元，大家觉得天都快塌下来了。现在价格下跌到120美元，大家就觉得市场要垮了，对120美元油价就能产生这么大一个心态的变化。这是一个反差。

以前，央行说不加息，对于石油市场来讲都是利好消息。现在呢，日前有消息称：央行短期不会加息。对油价来说，这个消息在一个月前肯定会致使油价大涨，可是，昨天的油价却是大跌。这是为什么呢？主要是价格冲得很高的时候，资金链的问题。油价越高，每升一个点都需要很多的钱，每提升一个点需要增加的资金可能就会相差几倍。钱从哪里来？这个市场很多人都是借钱去炒油。

《亚洲财富论坛》：回调是不是表明泡沫破裂?

谢国忠：回调和泡沫破裂还是有区别的，泡沫没破，因为我们的央行没有加息。在当前通胀水平下，存款利率仍为负利率，这是什么概念？货币供给要扩大，扩大后这些钱走向哪里？全世界总体经济都不好，房地产价格都在下跌，股市是熊市，债市也不好，衍生品市场也是熊市，只看到对大宗交易市场的相关支持，所以，钱转来转去还是转到石油上来了，只要央行政策不变，货币供给继续放大，总有人来炒这个市场。为了保持金融稳定，央行暂时不敢加息。

《亚洲财富论坛》：从供求来看，正常的石油市场价格应该在多少？

谢国忠：这个谁都不知道。理论上都是用是否“短缺”来衡量油价的合理化。但是，世界上短缺的东西多了，金子、古董、各种稀缺资源⋯⋯短缺并不代表无价，现在的油价应该算是很高的。要问它的价格处于多少合适，这个平衡点在哪？很难说。我想强调的只有一点，油价一定比过去高，二三十年都没有勘探到油井，没有发现大油井了。近日，巴西发现一个海上的大油田，但是，从投资到生产需要很长的时间，石油行业里滞后期很长，油价处于相对高的区间将是个漫长的过程。

《亚洲财富论坛》：那您觉得高盛预测的200美元/桶的价位是否有可能达到？

谢国忠：200美元，有可能的。但是有一点要记住，泡沫吹得太大就会垮掉，如果价格上升一段然后回调，然后再上升一段再回调，这样波动运行，维持高价格的时间可能更可以长久。不过，今年石油升到200美元的价位还是有困难的，因为有一个负面因素，就是刚才说的金融资本，这个受外部因素的影响。美国进入大选期间，石油价格成为他们大选的第一个重要话题，所以美国政治家、议会不断曝出负面的言论来限制机构投机，压低石油价格，美国就在做这件事情，正在查高盛等投行的相关行为。

《亚洲财富论坛》：这些消息会是空穴来风吗？

谢国忠：搞政治的人说是这么说，但是从法律上来做，就没那么容易了。但是，之所以还这样说，肯定是想对炒油人的心态有一定打击。不过，近期油价的大回落，对大炒家来讲是好事，因为可以吸引更多的“傻钱”进入，炒油没有新的“傻钱”进来是赚不到钱的。一定要有这样一个过程，“傻钱”进来越来越多，再重新分配。比如想做指数基金的人，从报纸上看看油价就想跟着进去炒一点，那都是“傻钱”。

《亚洲财富论坛》：作为石油进口大国，高油价将对我们经济运行产生什么影响？在有限的油价下跌通道内，中国应该做些什么？

谢国忠：中国政府的本能就是怕油价不稳定，把稳定看成是什么都不动，其实，这种静态的稳定才是不稳定。油价波动并不意味着就是危机，市场天天都是在调整，炒油的人大都也是认为中国的石油价格都是靠补贴，所以认为中国的石油需求是不会下降的，价格炒上去是没有什么严重的后果。所以，炒油的人觉得中国对石油的需求不受高油价的影响。

《亚洲财富论坛》：不受高油价的影响？但超高油价是否会成为全球经济的分水岭？

谢国忠：现在已经形成。你可以留意，以出口石油等能源为主的国家经济都非常火爆，比如中东和巴西。进口石油的国家，比如韩国和印度都出现了经济危机。中国进口石油等能源相对还是少的，大约不到一半是进口的，三分之二是以煤炭资源为主，总体需求相对较小，所以石油价格对中国经济的影响还是小一点，只是股市大跌。其实这种分水岭也是世界石油重新分配的一个概念，从石油进口国重新分配给石油出口国。

《亚洲财富论坛》：为什么中国上调成品油价格，国际原油价格反而下挫？这之间是偶然还是有着某种必然的关系？

谢国忠：是，因为炒油的人怕中国石油需求下降，包括炒印度石油的人。这个问题我们不用谈石油今天的供求关系，我们谈谈大的背景：其一，中国加印度一共20多亿人，都想过得像美国人一样；其二，两个国家都在发展，可是世界石油已经用得见底了。这两个因素结合，说明油价会涨得非常非常高，这是市场炒的非常核心的一个理论。所以，油价短线会上下波动，但是长线是走高的。

《亚洲财富论坛》：对于石油价格暴涨的原因，众说纷纭。还有分析认为，油价飙升是美国解决其庞大国家负债的重要选择，是美国核心利益所在，也是美国政府制定一切政策的定位点。这一说法是否成立？为什么？

谢国忠：胡扯，中国就喜欢阴谋论。美国一天进口1200万吨石油，中国进口400万吨，只有他们的三分之一，美国受害人数肯定比中国人多。他们需要通过印钞票的手段来拯救金融体系，印钞票拯救金融体系就是把利息降得很低，毫无疑问，美国用这个方式来平衡高油价肯定不好。

这些声音之所以这么说，还有一点就是他们根本不知道美国人是怎么生活的。美国很多穷人都是要开很长时间的车去上班，单程距离大约在40―50英里，需要耗费两个加仑的油，什么概念？两个加仑8美元，一天来回的路程需要16美元，按照一个月30天来计算就是近500美元，但是，他们一个月才赚2000多美元，所以，石油价格的上涨对美国百姓生活的影响非常大。