专访:我的底层立场和经历有关

底层人的权利　更容易受侵害

记者：能否用一句话来概括“底层立场”?于建嵘：这就是保证每一个人的基本权利。因为在现代社会，每一个人的权利都是神圣不可侵犯的，而底层人的权利更容易受到别人的侵害。所以我们强调底层立场，就是说底层人的权利也是神圣不可侵犯的，不能因为发展，不能因为未来的利益而受到侵害。现在强势人群侵害底层人群的事情很多，最常见的就是以公共利益的理由来侵害公民的合法权利。我强调的底层立场，最关键的地方就是每个人的权利都应该是平等的。

记者：对这本书，你感受最深的是什么?

于建嵘：那就是耀杰(指学者张耀杰)在书评里写到的：在《底层立场》这本书里面，于建嵘有一篇文章的标题是《民心工程也不能违法占地》，其中所表达的正是我们两个人一直坚守的底层立场：“长期以来，我们都在奉行着为多数人谋福利可以牺牲少数人合法利益的观念，美其名曰‘舍小家为大家’。在我看来，这些做法都是错误的。保障每一个公民的合法权益不受侵犯，是现代社会最基本的原则。只要是合法权益，就不能以任何名义剥夺，只能是公平自愿的交换。”你不要告诉我，你做了一千件好事，现在侵犯点农民的利益有什么关系呢?你也不要告诉我，他们的上访破坏了你的稳定，这些说法都不能成立。

先不说照顾　起码你不能欺负弱者

记者：现在很多人都在担心一个问题，那就是底层人群的上升通道比较狭窄。

于建嵘：对，我曾经写过文章专门讲这个问题，我用过的一个词是“排斥性体制”，关键是你进不去。10多年前，你读个大学，可能就感受到了改变命运的力量，但你现在读个博士恐怕都难以改变命运。我讲过一个观点，就是在这种固化的情况下，民众往上的通道受到了损害，所以有些人变得更加贫穷，更加难以解决他们面临的问题，而这样就会越来越失望，这其实是一个很严重的问题。在这个问题上，国家有责任帮助民众去实现自己的梦想，这方面，我曾经用了一个“中国梦”的说法。当然，实现这个梦也是很难的，我的这本书也是叙述了关于这方面的一些看法。

记者：曾有学者将社会的正义原则一分为三，第一是权利平等，第二是机会平等，第三是照顾弱者，你怎么看?

于建嵘：我非常同意。另外一个问题，先不说照顾弱者，起码你不能欺负弱者，然而一些规则的制定就有问题。现在地方政府与民争利的情况很多，恰恰争的是弱者的利，面对那些强势方，你敢争吗?他们上访又被阻止甚至被抓，如果这个问题不解决。民众就会越来越觉得自己受欺负，这样当然就会越发带来社会的不稳。

我的底层立场和小时候经历有关

记者：从经济角度看，你也远离了底层，那么是什么让你一直保持了这种自觉的底层意识?

于建嵘：挣的那些钱让我生活是没有问题了。我的底层意识跟我小时候的经历有关，我小时候吃过很多苦，有些你都想像不到，所以我对底层社会是比较熟悉的。

记者：还有一次演讲时。有听众当场提出疑问，说你作为一名高级知识分子，怎么会站在底层立场说话呢。

于建嵘：嗯，记得，那是在广州。那个听众说我的立场有问题，我反问，怎么有问题?我的姐姐现在是下岗工人，我帮她说几句话有问题吗?

(摘编自《现代快报》)