本刊专访 8期

传喜法师出生于上海，他说自己上面有五个哥哥，生下他后母亲却非常想要一个女儿，隔壁邻居家生了六个女孩，有人说干脆你们换吧，母亲便答应了，但真要换时父亲却抱着他流泪，也就没换成，也就有了后来他这样一个出家人。作为高僧，传喜法师本人和他所住持的慧日禅寺近年影响广泛，不仅在浙、苏及周边省份，甚至名扬海内外，用其弟子们的话说师父“每年弘法行程数万公里，足迹遍及大江南北和世界各地”。

2月15日，本刊记者千里跋涉探寻传喜法师所住持的宁波慧日禅寺，看到的是他的手机一直在响，好像现代生活让寺庙也不再像原来那样平静了。在这样的不平静中，就俗人们关心的寺庙生活和出家人对尘世的看法，传喜法师接受了本刊记者采访。

尽管是出家人，从不羞于谈论男女爱情。“既然大家喜欢，那就谈呗。”

对于爱情，俗人们好像很难与出家人面谈，甚至都不好意思与出家人提出这样的问题，但传喜法师很“开放”，他说随便你们问，既然是世间存在的，也就是我们大家能谈的。“有些事情提出来交流，是好事。”

《齐鲁周刊》：您多大出家？是哪一年从哪里出家的？

传喜法师：我二十多岁出家时是在家乡上海，如今已整整20年。当时有很多人对我说，上海这么一座大都市就放不下你的心？为什么佛家会那么吸引你？的确，佛家一直吸引我，当时谁说哪里有个佛塔，我心里就痒痒，就想去看看。

《齐鲁周刊》：去年您到山东弘法接受我们采访时，说曾经有很多困惑吸引您去思考，现在那些困惑找到答案了吗？

传喜法师：有的找到了答案，有的还没找到答案，有的甚至一辈子都找不到答案，因为得到正确的答案得有相当高的修行，能不能到达，到什么时候达到，也是我这种僧人的一个目标。

小时候在农村看到有人死就抬出去，然后把所有衣服烧掉，现在明白那是一种祭奠，是送死者超度。当初感到困惑的还有佛威从哪里来，现在知道了，《月藏经》里提到过一个“我”，这个“我”既代表释迦牟尼佛，也代表一切佛和菩萨。如果你觉醒了，这个“我”也代表你。所以“我”也就拥有了正面力量，当这种正面力量培养到其德的时候，佛的威和佛的力量也就有了。

《齐鲁周刊》：作为出家人，您怎么看待尘间的男女爱情？能谈谈吗？

传喜法师：既然大家喜欢，那就谈呗，没什么不好意思，因为爱情是一份很有尊严的感情，尘间善男信女们才去追逐。追逐爱情没有错。出家人常说“爱不重不生娑婆，念不一不生净土”，尘间有多少人能把这个看破，能把这个放下？爱情有真有假，真的是生生死死的爱，当然需要弘扬，但也有很多假的，今天爱了明天吵，后天又离婚，这不是假吗？如果能够冷静想明白爱情到底是真是假，用佛家的话说人也就觉悟了。

《齐鲁周刊》：对真的爱情，您出家人也是赞颂的吧？

传喜法师：应该赞颂，但佛法建立在智慧的基础上，主张讲理智，理智又不纯粹是感情，需要冷静地去体会。佛并不反对男女结婚，谁不愿意出三界行的就是世间法，但行世间法也不能昏。其实，夫妻结合在古代不是爱情，是父母之命，媒妁之言，但男女结婚有个共同生活的目标，而里面的爱情好像也是其次。如今时代很开放，还能保持古圣先贤们的这个理念，其家庭应该幸福美满。当然，真正永远不变的爱是佛与大菩萨，他们不会变，这样的爱也应该叫慈悲，慈悲是永远不变的爱。慈悲跟爱是一个意思，只不过一个从感情里生，一个从理性里生。

《齐鲁周刊》：在您看来，如何爱才能不生烦恼？

传喜法师：“爱”一个心，一个受，就是能用心感受别人的需要。如果连自己的贪、、痴都放不下，去了解别人的感受也不大可能。谈感情首先要自爱，不会爱自己又如何爱别人？

财富是有也是无，关键得看获取和处置财富的态度如何

传喜法师在上海电子技校毕业后曾开过一家电器维修部，“很赚钱，别人拿一两百块工资时我能月赚两三千”。但因对人生的意义很困惑，索性关掉店铺苦读《三字经》和《道德经》，渐渐体会到了“有我”“无我”。他说一位很富有的居士打开银行保险箱让法师看里面的珠宝，法师说这不是你的，居士说是我的，法师说你怕被别人抢去不敢戴，又怕人偷了不敢放在家里，我到珠宝店叫店员拿出来看看摸摸，跟你这样有啥区别？“某种意义上说财富多了是病，甚至是罪恶……”

《齐鲁周刊》：据说您的弟子遍及世界各地，他们里面富人多吗？

传喜法师：他们里面什么样的人都有，有千万富翁，也有亿万富翁。你们在寺里看一看，说不定哪个义工就是大富豪，甚至是将军。过年时寺里来了近千人，食堂里光斋饭就准备了80多桌，其中很多是有钱人，却愿意跑到寺庙里来过年，来一起做法事。你们在寺里吃的斋饭那米好吧？绝对是上等米，那是东北弟子供养的。还有山东潍坊的萝卜、胶州的大白菜，弟子专门押车送过来，光运费就花去五千多。这里面不是白菜萝卜的涵义，体现的是弟子对师父、对三宝供养的心。三宝是众生的福田，今生的大富大贵之人，都是过去世种下的布施的善根。我们庙里从来不化缘，庙里所有的结缘品全部免费，弟子们都知道，也都严格持戒。一旦知道师父想做什么了，几个人暗中就发心做掉了。像咱们呆的这座楼，也是弟子们出钱供养的。有些弟子把钱捐去建学校、救灾区，这也就有了功德。

《齐鲁周刊》：财富是什么？应该如何对待财富？

传喜法师：财富的种类很多，知识、健康都是财富。“你种田来我挑水，夫妻恩爱苦也甜。”这恩爱也是财富。有钱可以不赚，有义不能放弃，这是做人的品格；品格同样是财富。出家人又称“乞士”。托钵是乞士，除乞食还乞求佛法，乞求生命自觉的大学问。尽管“贫无立锥”，托钵佛门，但能说出家人没有财富？佛法、佛陀的智慧是珍贵的财富，是财富中的财富。当然，这需要看破，财聚得多也就成了病，甚至成了罪恶，佛说“万般将不去，唯有业随身”，财富再多最后也带不走，活着时却提心吊胆，还不如拿财富做善事，做功德。财富是有也是无，关键得看获取和处置财富的态度如何。

《齐鲁周刊》：有些人没钱，却很留意别人怎么花钱，您对攀比心理您怎么看？

传喜法师：有些事是有钱人或钱多得花不出去的人的一种游戏，与芸芸众生无关，想多了反而会烦恼。有时生活质量与财富多少没有关系，与纸醉金迷、珠光宝气有关系，但那些都是迷人的虚幻与眩晕。有钱和富有是两回事，钱多并不等于生活幸福，更不等于内心快乐。我的那些弟子有钱捐出来办学校，救灾区，甚至供养佛家，他们就很快乐。之前他们也烦恼不断，如今心里十分清净。

出家后不是不能还俗，佛家允许回头，但出一次家像经历一次死亡

传喜法师没出家时去过一次杭州，走到“上天竺”庙时见出家人在上晚课，都拜八十八佛忏悔，他在边上听着泪水就流了下来。他说感觉很奇怪，哭什么？后来竟嚎啕大哭。面对出家人自己站着哭感觉不像话，便也跪下，把头埋进拜垫里。之后就在青山里走，也就觉得心清净了，便找到出离的答案。“有些道理唯出家人自己能明白，世俗人好像很难听得懂……”

《齐鲁周刊》：您知道乔布斯吗？他也闭过关。

传喜法师：不就是苹果的创始人吗？他是一个极简主义者，他打坐的房间里只有一幅爱因斯坦的画像、一盏蒂凡尼落地灯、一把椅子和一张床。他曾说“专注和简单”是自己的梵咒，一旦做到了简单就能移山，这力量很大。

《齐鲁周刊》：中国很多企业家也闭关，他们因何而闭关又因何而复出？

传喜法师：我们慧日禅寺也来过很多有名的企业家，有的闭关后还提出了“修养生息”战略。他们由小到大，由弱到强，甚至成为业界巨头，但到了一定时候就得好好“修炼”反思，好好做出改变。每一波大趋势后都出现不少枭雄，也不乏从疯狂追捧到迅速跌落的个案。他们事业有成后之所以闭关，更多是给自己的精神寄托找出口，对所走过的路进行反省。

《齐鲁周刊》：有些明星皈依甚至出家，也是这样吗？

传喜法师：闭关或出家者原因有多种，但共同的是向往清净。我每到一地弘法信众都会虔诚地跟着诵读《心经》和《大悲咒》，梵音缭绕，庄严清净，那样的仪式能够把任何烦恼给融化。

《齐鲁周刊》：慧日禅寺里为什么有出家男，也有出家女？

传喜法师：比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷是通常的，概况了在家两众和出家两众。这个寺是四众道场，可以有男众也可以有女众。

《齐鲁周刊》：如果庙里的出家人动了凡情，能还俗吗？

传喜法师：我们佛门出去容易，但进来难，发心出家至少得考察半年以上，有的时间会更长，但想出去只须一秒钟，我只要点头，他就可以走了。佛家允许回头，但出一次家像经历一次死亡，慢慢放下感情才能体会无常。这些年我国内国外走过很多庙，出家人的日子并不像外界传得那样滋润，有的小庙就一两个人守着，条件很差，洗澡都没有地方，但出家人依然想的事很大，希望佛教和世间的未来好。