追求高度 兼顾深度

徐凌迪（以下简称徐）：翟老师，早晨好！我受《青少年书法》的委托，对您近期的艺术创作和一些其他的学术情况进行采访，感谢您放下手头的工作，来接待我。

翟万益（以下简称翟）：我们一起进行交流是件非常愉快的事情。

徐：走进了老师的书斋真可谓是琅　福地，看看老师涉猎的范围，十分宽广。您作为一个全国著名的书法家、篆刻家，在案头放了许多的哲学、美学著作，请您讲一讲这两门学科与书法的关系。

翟：我们的祖先在未建立哲学、美学体系之前，就必然有文字的存在，就必然存在了书写，在文字的产生过程中，我们不去运用《易传》里的话，对古文字进行现实的分析，就可以发现其中充满了哲学、美学思想的光辉，从文字的发展中逐渐地完善了哲学、美学思想，而不是美学、哲学思想强加到文字学、书法的头上，后来它们互相发展促进，那也是必然的。像写实的象形字在甲骨文里，已经高度抽象化了，离实物的那个“象”是很遥远了。如果一个外国人没有接触过中国的古文字，能认识中国的象形字，那是不可思议的事，我们能认识它是象形，也是靠了对中国文字的稔熟做出的推断。这其中的抽象就是靠了哲学法则，在书写中排布的法则都离不开美学法则，对称均匀的形式，没有一个完善的思想体系是表现不出来的。文字里还有一大部分是象意字，是表示行为和思维的，没有成熟的哲学思想和辛勤的实践如何产生文字，像一个“利”字，这是通过上万次的实践、无数个部族都认可的实践现象提炼出来的，它不是一种自然存在，而是人为的总结，没有高度的思维推理是不能制造出来的，世界上那么多民族，就是没有形成中国文字的这种体系，且处于不败的境地，那不是中国哲学和美学的成果是什么呢？书法发展到我们现阶段，风格多多，层出不穷，一天有多少风格产生，很难统计，在这样的情况下，一个书家如何立于不败之地，逐步走向成功，我们的两条腿就是中国的哲学和美学，如此我们就有了睿智，就有了方向，就有了自控能力，所以书家有了一定的基础之后，一定要在中国哲学和美学层面上展开工作。这是追求艺术的高度，同时兼顾到学术的深度。

徐：老师讲得非常有道理，在前人的高度上进行工作，没有这种支撑不行。我看到您涉猎的哲学、美学著作特别多，在现代社会我们的时间都很有限，可以直接切入的都有哪些东西?

翟：中国是一个文化古国，“文”和“化”是两个哲学概念，现在泛化了，大家都知道“文化”一词，但不了解它的深义。“文”太古老了，甲骨里已经有了，它是一条“鱼”的象形，为什么要把鱼制造成一个“文”字呢？因为鱼身上有鳞，是它的衣裳，这种衣裳比兽和虫的都美，做事的外在都应该像鱼这样美丽豪华并且是自生的，这样先民把这个字用到一切完美的事物上，并达到了一种程度，“文”字不断被赋予了新义，新义借而不还，后边又制造了一个更象形的“鱼”字，实际上它们是一个字。“化”也是一个追求事物高度完善的具有自然美性质的过程，有了这个哲学、美学的概念，中国人对一切事物都要“文化”，不直白，增加了含蓄的意境。所以在古人的哲学和美学里边直白的很少很少，谈美也不是把美挂在嘴上，像谈对象不大太说爱一样，理解中国的美学和哲学要透过语言表述，在中国文人的骨子里去找，这样就会发现大美、深度、大智慧、大哲理，古代的许多著作都可以说是哲学、美学的著作，开卷就会得益，古人的诗教是温柔敦厚，恐怕所有的领域都是如此。诗论、文论、画论、书论都充满了光辉的美学思想和哲学思想，古人从来都没有把这些个领域截然分开过。

徐：老师讲的很渊博，我们在时间紧迫的状态下，如何做才是恰当的呢？

翟：作为书法理论的支撑，在书法临习和创作中，过多的理论指导会带来麻烦，这和有病吃药一样，所有的药都能治病，但你需要的是治你当前眼下之病的药，而不是拥有一个药店。读一些经典的东西，反复进行实践就能走上正确路子，像王羲之、颜鲁公、孙过庭都没有长篇大论，我们看他们的言论，不断地在实践中贴近，完全是可以走出来的，以后逐渐具备了一个博大的体系，再来思考一些更深层次的问题，那又是一回事了。一篇《兰亭》，在文学史上有地位，在书法史上是峰巅，一举两得，这就是一个人的知识结构的问题。

徐：现在的书家和古代的书家生活结构不同，和民国时期也有很大不同，直接的问题是给书法家的“书法时间”不足了，受到非书法的冲击太大，就时间结构展开讨论，您的时间都是如何科学安排的，您作诗，已经有六本诗集，文章里又包括评论、论文，并且论文里包含的内容也很多，有印章的、书法的、文字学的；还要临帖、创作，就创作这一门，您涉猎到了甲骨、金文、小篆、行草。篆刻已出版了四个集子，而且风格变化多样。现在您担任甘肃省文联副主席，分管许多工作，时间的支配是我们都不可想象的。

翟：做学问是一件很苦的差事，一个人一辈子蹲在书斋里，声色犬马都没有，真像苦行僧，但也有快乐，那就是你的成果，就像一个产妇生下了孩子，是累了苦了，但又带来了希望，所以一个希望接着一个希望，最后竟然把苦累都变成了幸福，这也是一种思维转换。

谈起时间的支配，我们像厨师一样，不是把一个整体的原料倒到锅里去，对于一个果类的加工烹饪都要把它二开、四开、八开、十六开……不断切块，加工出味道来。人长手指也是十个不同的样子，为什么不长一根手指，或十个相同的手指呢？因为要具备干各种事的功能。把一天的时间切割开来，在不同的时间里干各种不同的事，既不感到乏味，也不太疲劳，因为互相有一种调节的功能，这和吃饭一样，一个人整天整月整年吃一种饭，再好的忍耐也受不了。写字写累了看看诗论，练习写诗，看看别人的诗集，开阔思维，让自己的思绪飞跃到那个题材上面，进行二度创作，做游戏也是为了一个目的：快乐。整天漫游于书海，抓不住一个东西，那是最可怕的事了。我现在出差，口袋里总得装几本诗歌方面的书，因为短诗三五分钟看一首，边看边想，结合自己的生活，总有灵感涌上心头，写出一首诗的可能性还是很大的，回到了家，就不用看这些东西了，要把整块的时间花在大的学术版块上，因为一个学术问题要查找好多的资料，在路途上是无法完成的。看学术的东西累了，就看看篆刻的图版，书法的图版，既做了调剂，又是一种休息，这种休息又可为以后的创作做些充电的准备。