向古罗马探寻英雄梦

【编者按】《罗马人的故事》系列图书，是日本女作家盐野七生历时15年完成的15册巨著。《罗马人的故事精编体验本》，汇集15册精华，全面梳理罗马历史上的重大事件、还原罗马历史上鲜活的人物，将帝国千年荣光浓缩到一本特别体验本里。自《罗马人的故事》登陆中国，在中国的学术界、商界、管理界都引起了巨大反响，它为人们开启了一个解读历史、国家制度、管理的新角度。王石、俞敏洪、吴晓波等社会知名人士都曾大力推荐，《新智囊》也曾做过推荐和报道。

2014年10月，盐野七生女士携《罗马人的故事》来到北京，举行了论坛、媒体见面会和读书沙龙，和到场的嘉宾、粉丝们进行了深入的交流，《新智囊》做为活动受邀媒体之一，记录了很多精彩的瞬间。

彭小瑜

北大历史学系著名教授

读《罗马人的故事》可以让我们多维地去认识古罗马帝国，第一，罗马的世袭君主制。罗马的君主制从来没有真正压倒过共和传统，没有出现一个法力无边、权力至高无上的皇帝，它也没有在把君主专制的传统延续中世纪；第二，罗马的刑审制度。罗马的刑审没有竞选制，罗马的皇帝并不派他的官员到全国统治；第三，古罗马的民主。19世纪中期，西方人开始把希腊和罗马作为近代的民主制度的一个范本，但是它们是有区别的。学者在某种程度上认为罗马的共和制度在某种意义上甚至比雅典的更健康，它是比雅典更复杂、更有组织的结构。书中描写了帝国阶段，很多事件背后都有元老院的身影，那么元老院当然有非常复杂的法律制度，这些问题都特别值得探索；第四，罗马的皇帝。哈德良皇帝经常到公共澡堂里洗澡、德意志神圣罗马帝国的皇帝是没有行宫的，他出门就住在老百姓家里。他们的生活方式很接近一个重要的罗马贵族或者一个重要的罗马官员。

王巍

中国金融博物馆理事长

这本《罗马人的故事》给中国带来的不仅是罗马的故事，而是我们如何看待历史、我们如何宽容、如何开放、如何有罗马人坚韧的精神和一种法治精神。人类到目前为止仍然存在的两大古文明，一个就是罗马文明，所谓主导西方的意识形态都是罗马文明延续的，另外一个就是中国文明。我们这代人奋斗的是改变社会、改变制度，但今天的新读者，他们更关心的是精神的丰富、教养和文化，他们的价值观跟我们这代人是不一样的，相信通过这套书可以得到很多启示。

任志强

华远地产股份有限公司董事长

从《罗马人的故事》中可以看到，古罗马的历史变化过程和国家的发展、以及它的兴盛、衰亡是密切相连的。从故事中看到了制度的背景，可以看到制度引发了经济、政治、军事等方面的发展。每个人都有对政治体制的不同认识，都有自己的看法，如果能把不同的制度和不同的国家发展放在一起去对比，这可能是最容易找到差别的好办法。我们之所以强调独立思考的能力，就是希望所有人都自己去读，读完以后用独立思考的能力去进行比较，比较后得出结论。

曲向东

行知探索文化传播董事长

盐野七生女士在书中既有对女性深刻的洞察，也有对男性宏阔思维的描述。包括她对各种制度的描述、对军事的描述、对战争的描述，甚至包括一个部队的兵是怎么构成的、怎么训练的，马队、装备、粮草怎么配备的等等，这个我们男性都觉得枯燥的事情她依然写得很深刻。两个视角的合成，使得我们能够很深入地进入历史事实当中，我们都可以通过阅读形成自己的历史认识，只有这样才能够面对历史，找到未来的出路。

【读者互动】

读者：书中有一个观点，当时皇帝卡拉开放了罗马公民权，导致了罗马的衰亡，您是怎么看的？

盐野七生：罗马不是一开始就是宽容的，而是开始征服以后才有的宽容，大家围在一个圆桌上通过谈判，通过交谈来解决问题。正因为罗马对征服的民族、国家采取了宽容的态度和做法，所以导致了后来250年罗马统治下的和平，欧洲也由于拥有这样的宽容而获得了250年的和平。罗马统治下的250年和平时间在人类历史上是空前绝后的，在全世界范围内找不出第二个。

读者：通过凯撒大帝建立的制度，您是如何理解英雄的？

盐野七生：不论什么制度，不论什么社会，人是基础。任何组织都需要有领袖，就好比羊群需要有牧羊犬。所以英雄中间有很多是政治家，改变自己的命运容易，要改变其他人的命运需要有权力，所以我认为社会是需要这样的人拥有那样的地位，拥有那样的权力，并且能够改变其他人的命运，这样的政治家我喜欢。

读者：您认为好皇帝和坏皇帝他们在领导力方面最主要的区别是什么？

盐野七生：在我的眼里，好皇帝和坏皇帝还是有明确的界限的。在组织结构、制度建设方面，古罗马最伟大的人有三个，一个是凯撒，一个是奥古斯都，还有一个是提比留。正因为有了他们，所以尽管有了像尼禄这样的坏皇帝，罗马帝国也没有崩溃。所以在组织结构、制度建设这个方面，我认为古罗马是一流的。古罗马是个大帝国，它的制度建设很好，即使皇帝死了，它的帝国并没有崩溃，在皇帝更替之后帝国照样能够存在下去。不像希腊皇帝死了，帝国就崩溃了。能否弱化人的因素建立一个经得起考验的组织和制度这就是好皇帝和坏皇帝的区别。

读者：您认为那个时代的人的公共道德水准比今天要高吗？

盐野七生：在古罗马时代，除了犹太教以外，其他国家的教基本上都是多神教。到了中世纪，就变成了两个宗教，一个是基督教，一个是伊斯兰教。到了近代，文艺复兴和法国大革命之后，出现了信仰自由的倾向。我喜欢古罗马的理由有很多，其中之一就是他们对待的态度。

古罗马有很多神，其中有一个神是专司夫妻吵架的。当夫妻吵架时可以向这个神倾诉，当一方向神倾诉的时候，另外一个人必须沉默。当夫妇吵架的时候，罗马人关注的不是谁对、谁错，他们认为同时说话，所以吵架。我喜欢罗马人这种很现实的做法，作为解决夫妻吵架的方法，这样做也许非常奏效。

【 延伸阅读 】

走进古罗马

《罗马人的故事》系列图书，是日本女作家盐野七生历时15年完成的15册巨著。《罗马人的故事精编体验本》，汇集15册精华，全面梳理罗马历史上的重大事件、还原罗马历史上鲜活的人物，将帝国千年荣光浓缩到一本特别体验本里。书中，盐野七生首度公开写作背后的故事，亲自带你漫步于帝国的行省，遍访罗马皇帝们热爱的城市。