这些年,那些角儿……

陈晓云：北京电影学院教授、《北京电影学院学报》副主编、北京电影学院首届电影学博士，著作有《作为文化的影像》、《电影学导论》、《我的秘密之花》、《电影城市：中国电影与城市文化》等。

田爽：《星库》杂志执行主编

“观众能记住的经常不是角色的名字，是演员的名字。”

田爽：你觉得什么样的角色可以称之为“经典角色”？

陈晓云：“经典角色”，应该指那种经过时间筛选、历史考验的角色。流行的不一定会成为经典。要成为经典必须具备一些基本要素，比如人物个性鲜明、性格丰满，比如要有一定的典型性，等等。我不知道《手机》里的严守一会不会成为“经典角色”，但在当下，每一个拥有手机的人都能在他身上部分地看到自己的影子。

田爽：选择《天下无贼》里的傻根和选严守一的理由不同吧？

陈晓云：王宝强是本色出演的，傻根的性格很难用丰富性来形容，他性格十分鲜明，也很简单，我们能够从他身上看到这个时代的某种缺失。能打动我们的角色往往有两种：一种是性格丰满、立体，很难用好和坏来简单地区分；一种是像傻根这样的，性格很单一很突出，甚至很极端。这个形象塑造的特点和严守一很不一样，后者是选一个已经成名的明星来扮演角色，前者则借助角色制造了一个明星。

最近十年中国电影的一个基本特征，就是观众对演员的认知超过对角色的认知，演员明星化的趋势比较严重。观众能记住的经常不是角色的名字，而是演员的名字。

田爽：你认为中国电影有哪个阶段角色是跳出来的？

陈晓云：从三四十年代，到五六十年代，都有这样的例子。比如观众在路上看到陈强的时候，会脱口而出“南霸天”。对于一个演员来说，也许最成功的标志是，观众忘了他的名字，却记住了角色的名字。

田爽：现在中国电影整体上更突出对演员的宣传，像王宝强，其实傻根或者电视剧里许三多的角色已经深入人心。

陈晓云：王宝强是这十年中比较特殊的例子，一个无法复制的个案。我们会叫他傻根或者许三多，但看到葛优我们会说葛优，周迅出来我们会说周迅，很少说他/她饰演的角色名字。

“这个十年我们花在角色塑造上的力量比较弱。”

田爽：你对明星有很多研究，明星和比较好的角色之间有什么联系？

陈晓云：明星的形象要和角色的形象紧密联系在一起，明星才是真正的明星，塑造的角色才是有生命力的。比如好莱坞明星，像马龙・白兰度，会让我们想起《欲望号街车》、《教父》、《现代启示录》。现在本土的不少明星，媒体上有很多他们的信息，而他们扮演的角色却很快就被人遗忘。演员要立得住还是要靠角色，而不是靠角色之外的东西。

田爽：为什么现在会感觉明星越来越多，但角色的经典性却总觉得不够？

陈晓云：近十年的这种状况和中国电影的产业化进程有关系，明星是电影制作和发行的主要策略，电影更多是靠明星号召力做宣传。在创作、宣传过程中更容易去宣传演员、角色之外的东西，忽略了角色本身。另外，这个十年我们花在角色塑造上的力量比较弱。核心还是创作本身的问题，故事本身不够有厚度，提供的性格比较单一，再好的明星也不会塑造出好角色。

如果在这个片单里只选一个角色，我会毫不犹豫地选择张涵予（《集结号》里的谷子地），他塑造的角色性格非常丰满、非常有张力，更难得的是这部电影借这个角色塑造了一个明星。

其实，中国电影并不缺乏这样的例子，比如《红高粱》成就了巩俐，《我的父亲母亲》成就了章子怡。现在我们看到一个状况，是人们不愿意冒险，为了票房号召力比较保险地用一些已经成名的明星。其实中国内地不少导演有造星的能力，比如张艺谋、陈凯歌、冯小刚，还有电视剧里的赵宝刚。但我们没有形成一个“造星机制”，“明星制造”有点像手工作坊，只有个案，缺乏“批量生产”能力。

“更多演员还处于分裂状态。”

田爽：要改变现状的情况，比较成熟的电影工业，比如好莱坞等发展中有一些经验可以借鉴吗？

陈晓云：比如电影全盛时期的香港，就有比较完备的造星机制，比如通过艺员训练班，通过选美，明显批量生产。现在内地娱乐业在造星方面已经有了明显进步，渠道也更多样化了，比如常规艺术院校的培养，还有一些选秀的节目，虽然还有很多问题，但经过多年发展可能会更完善。完备的造星机制需要有发现明星潜质的人，并且给有明星潜质的新人提供更多机会，但如果大家都不愿意冒这个风险，那新的明星就不会出现。单靠个别制片人或者导演有这种能力是不够的，必须形成一个机制。

田爽：演员和明星的区别在哪里？

陈晓云：很多人说不愿意成为一个明星，而希望成为一个演员。说明他们有区别。一个人成为明星是很多因素构成的，不一定和演技有关，和漂亮不漂亮也没有很大关系。首先影片本身要有很大的影响力，小范围流传就不可能；其二要符合当时人们内心的一种想象，能够在他身上寄托梦想或发现自我；还有，明星的形象要符合特定时代的文化需求。明星是媒体、公众、影片等多种元素共同制造出来的。明星与演员的区别之一是，他的所有生活都会进入公众视野，包括他的隐私。

田爽：很多Big Star都是有演技又有影响力的。

陈晓云：对，很多好莱坞影星，比如梅丽尔・斯特里普、达斯汀・霍夫曼等等，知名度和演技都很出众；还有一些演员知名度很高，但演技会受到质疑，比如汤姆・克鲁斯、基努・里维斯；还有些是演技好，但知名度可能不那么高。其实这几种类型很多地方都是同时存在的。目前本土演员里演技很好，知名度也很高的还不多，葛优算一个。