尤努斯 真正以人为本的经济不是金钱至上的。

21CBR：近年来你在推行“社会企业”的理念，通过成立公司的形式来解决贫困问题，你是怎么做到的？

尤努斯：我一直坚信授人以鱼不如授人以渔。比如农村的妇女需要手机，可以通过在村里成立一个手机生产商，让她们自己去生产，而不是借钱给她们买手机。这个社会企业就能帮助妇女产生更大的生产积极性。

21CBR：与慈善的方式相比，社会企业的形式有什么特点？

尤努斯：如果用慈善的方式，钱花出去了就不会再回来。但如果采用社会企业的方式，钱是可以回流的，可以重复利用，并且能造成更大的社会影响。这样的方式能让钱花得更有效。社会企业会不断长大，当你离世后一百年，还是继续在做好事。这个企业有你的名字，人们也记得你改变了世界。

21CBR：在发展中国家推广社会企业是否很难？

尤努斯：在发达国家确实更容易筹集到充裕的资金，也有更先进的技术来解决社会问题。但是在发展中国家社会企业的影响力更显著，也有更激动人心的前景。

21CBR：各国存在着各种差异，那你创办的“格莱珉模式”能在全球复制推广吗？

尤努斯：格莱珉模式有一些不能更改的关键，首先贷款必须是无抵押的；必须周期性还款；贷款要用于盈利的目的；面对最贫穷的妇女；要吸收存款等。这些都是格莱珉模式无论复制到世界哪里，都不能够改变的要素，这样才能保证效果。

21CBR：现实中很多农村小额贷款组织都贷款给富裕的人，而不是最需帮助的人。你怎么看呢？

尤努斯：这当然是个问题。微型金融机构必须坚持我前面提到的核心要素。贷款给相对富裕的人当然更容易，但这些组织并不属于我所讲的微型金融和微型信贷的范畴。

21CBR：还贷能力弱是否穷人难以获得贷款的主要原因？

尤努斯：1976年我和银行沟通的时候，他们都说穷人没有信用机制，借钱给他们不放心。但格莱珉模式全球推广之后，再没有一个银行家跟我说穷人没有信用机制了。我们应该有一种能惠及穷人的金融体系，这一开始听起来有点虚幻，但实际就是用制度让穷人获得信用而已。

21CBR：人类自私、逐利的本性是否是“格莱珉模式”推广的障碍？

尤努斯：现在的经济学家把人自私的一面过分扩大。人既有自私的一面，也有无私的一面，真正以人为本的经济不是金钱至上的。

21CBR：你与希拉里等很多政治名人是好朋友，那你会不会受他们影响而投身政治？

尤努斯：政治人物的目标是要得到别人的支持，因此他们要和很多不同意见的人讨论。但我是按照自己的信念去做事的人，所以政治的事情我应该是做不来的。

21CBR：在你的信念里，你的动力来自于哪里？

尤努斯：我并不害怕死亡。帮助世界上有需要的人，让我觉得自己有用，这是支撑我克服各种困难一路走来的动力。只要我还在一天，我就会尽自己最大的努力去帮助别人。

让其它人快乐才是超级快乐。当你超级快乐的时候，你会忘记自己。我们都只有短短的这一生，我想要留下印记，我希望人们记得我曾经在这世上，这就是快乐。

21CBR：在解决贫穷的问题上，你对青年人有什么期许？

尤努斯：我希望每一个青年都树立一种信心，世界上没有一个人是失业的，没有一个人是贫穷的，贫穷应该在博物馆里才能被找到。如果连想都不敢想，很难期望他们去实现这样的社会。（采访/吴丹 ）