坚守的姿态

主持语

在锦都艺术中心，有很多细节都在向你传递着艺术的精髓。一种犹如蒲公英一样新鲜的生命力让锦都艺术迸发出与众不同的光芒：高品位的艺术展品、清晰冷静的学术定位、独特开阔的空间设计也把对艺术的热爱和善于生活的温热体会交融在一起。它已经不仅是一个表达艺术的空间，同时还填充着很温暖的存在感。

时间：2014年7月20日

地点：锦都当代艺术中心

受访者：马胜军

采访人：陈星

SHMJ：马总，您好。首先很感谢您接受我们的访问，来和大家谈谈您对于艺术的认识和态度。近年来，伴随着艺术市场的逐渐升温、艺术运转机制的逐渐完善，中国的艺术经营机构不断涌现。你们的艺术空间命名为“锦都艺术中心”，而不是画廊，说明这里面是有一个态度，那么锦都对自己艺术空间的定位是什么？

马胜军：这问题问得很好！因为经常有一些方方面面的朋友对锦都的定位存在误会，认为锦都艺术中心是个画廊。锦都艺术中心的定位简单地说有以下几点：

1、锦都艺术中心以推广中国现代艺术为己任。

2、锦都艺术中心以学术为导向。

3、锦都艺术一直致力于建立自己的中国现代艺术收藏体系。

所以从上述几点来讲，锦都艺术不是商业性的画廊，锦都举办展览不是看画家的画好不好卖，办画展的目的不只是为了卖画！锦都同艺术家的展览合作主要目的是推广艺术和收藏艺术家的作品。其实艺术中心的业态就是基于商业性的画廊和非盈利性的美术馆之间的一种模式。当然，作为一家纯民间的艺术中心，销售作品也是主要工作之一，毕竟中心的运营需要有现金流支持，艺术品的销售也是对艺术一种很好推广！但锦都销售作品的收入也是用来举办展览和作品收藏中，可以说是一种非盈利性的运营。

SHMJ：锦都艺术中心在学术研究、艺术品展示和推广方面，立足于什么类型的艺术作品？或者说，您选择艺术家的标准是什么？

马胜军：锦都艺术成立至今，在推广什么类型的艺术上一直有自己明确的态度，那就是以抽象艺术为主的中国现代艺术。选择艺术家时一是看他的思想是否有现代性，即“独立之人格，自由之精神”；二是看他的作品风格是否属于现代艺术，即抽象的、意象的和表现的艺术风格；三是看他创作的技法和内容是否独特、创新和与众不同的。

SHMJ：如今在一个多元化的大艺术背景下，很多艺术机构都在抢占更多的艺术资源，在艺术的风格类型、艺术家的结构构成和很多方面上争取更加包罗万象。可锦都却只选择了现代艺术作为阵地。究竟是什么导致您对于现代艺术的情有独钟？

马胜军：你这个“情有独钟”说的很好！锦都专注在现代艺术领域，首先就是因为“情”。锦都艺术的创始人、艺术总监荣剑是位哲学博士，哲学和艺术是高度相通的，从形而上的哲学高度去接近艺术，无疑同艺术中最形而上的抽象艺术最“亲近”。我本人的审美偏好也是对抽象艺术“情有独钟”，似乎是一种源自血液的对抽象艺术的审美偏好，对现代精神的强烈共鸣！另外，我原来一直在企业，做企业是很讲究明确的产品和业务定位，力争在自己的产品或业务领域做强，做大而全的产业是不太可能获得成功的。做艺术机构也是一样，特别是作为一家民间艺术机构，必须要有自己明确的定位，清晰的模式，并坚持去做，做出一个品牌和自身的独特性，不能定位不清，图大求全！

SHMJ：锦都艺术无疑是一个充满着自律性和使命感的艺术布道者。那么，这样的坚守势必会牺牲掉一部分的商业利益。对于商业性和学术性的权衡，您是如何把握的？

马胜军：呵呵，有舍有得，要坚守就会有牺牲啊！锦都这么多年确实一直面临学术和商业之间的权衡，很多朋友对锦都的做法不理解，也在劝锦都做商业要赚钱，不要执着于自己的理想，一个“曲高和寡”的理想。但从锦都成立至今快十年了，可以说锦都坚守住了学术性，在市场开拓上也有进展。我们心里其实很清楚，如果坚守于学术性，最坏的情况有可能在某个时刻就支撑不下去了，有可能就得关门！如果真有这么一天锦都成了“先烈”，我们也无怨无悔，因为我们做了自己喜欢的事，做了对中国现代艺术有贡献的事，中国的现代艺术史上会留下锦都艺术的痕迹。锦都艺术能执着于学术性这么多年，说句心里话，很感谢在资金上默默支持锦都的朋友们，也很感谢在锦都收藏作品的藏家们和其他方方面面支持锦都的朋友们，我们坚信学术性决定艺术品的价值，也坚信在不久的将来，现代艺术一定会发展起来成为中国新的主流艺术，现代化的中国需要现代艺术，这是不可阻挡的潮流、趋势。“坚持就是胜利”这句话不是空话！

SHMJ：还是顺着这个话题，请你谈谈如何定义锦都艺术中心在中国当下艺术生态的职能和作用？在您看来，在中国艺术的各个环节中，艺术中心应该扮演一个什么样的角色才是最恰当的？

马胜军：这两个问题我倒过来说，艺术中心应该是介于美术馆和画廊之间的一个业态，他的特点是重学术轻商业，不像画廊那样什么画好卖就做什么，也不像美术馆那样只做有影响有名气的展览，艺术中心追求艺术定位的专业性，基于独立的立场发出自己的声音，是学术上的发现者和新艺术的推广者。在中国当下的艺术生态中，现代艺术，特别是抽象艺术一直处于边缘化状态，没成为市场的主流性艺术，落后于中国社会的现代化进程。艺术资本基于它的艺术修养缺失及逐利性，眼里只有传统艺术和当代艺术，现代社会真正需要的现代艺术无人问津，有部分看好现代艺术的机构和人士也不敢全力以赴地去投入和推动。其实八五美术新潮以来，一直有为数不少的艺术家在现代抽象艺术领域执着地创作着，其中不乏有很多好艺术家好作品。锦都艺术的职能和作用就是去发现这些优秀艺术家，在学术上去诠释他们，通过展览等形式向社会展示他们的作品，宣传和推广中国的现代艺术。也许锦都的一已之力很有限，但我们相信坚持的力量，也相信会影响越来越多的有识之士投身到中国现代艺术的推广之列！

SHMJ：从2005年到现在，中国艺术可以说在市场上遭遇了一轮过山车。这个期间有没有您觉得很艰难的时期，有没有产生过一些放弃和对艺术质疑的念头？

马胜军：2008年、09年受国际金融危机的影响，中国乃至全球的艺术品市场进入了寒冬，锦都艺术也没幸免，经历了最艰难的时期。这个时期锦都没有放弃的想法，而是在经营策略上进行了调整，以“活着”为最高目的，量入为出，尽可能压缩经营开支。而对艺术质疑的念头则从来没有过。

SHMJ：和过去相比，您觉得伴随着中国艺术的发展，艺术的购买群体有没有发生变化？藏家的收藏品位是不是也有某种改变？

马胜军：总的来说，迄今中国的艺术品购买群体是以礼品性购买和投资投机性购买人群为主，有实力购买艺术品的权贵精英阶层缺失艺术文化、艺术修养和艺术自信。但近几年也有些可喜的变化，更多的企业家们开始收藏和支持艺术，更多的外企高管和海归们开始购买艺术品，更多有深厚文化积淀地域的中产阶级们开始买艺术品陈设在家里，更多的富二代们进入了艺术圈来“玩”艺术。很多理念被他们所接受和推崇，如：“富而贵、贵而雅”、“艺术品是财富的最终体现”、“艺术是品位的名片”、“抽象艺术是艺术的最高境界”、“应该让艺术成为豪宅的灵魂”、“艺术不是让你辨识，而是让你感受”等等，在他们拥有了艺术、感受了艺术同时，收藏品位的提高也是必然的。

SHMJ：国内并不缺乏关注现代艺术的机构，我注意到锦都艺术提出了一个很重要的学术概念――“第三空间”。从这点上，您怎么看待锦都艺术中心与其他提倡现代主义的艺术机构间的差异？

马胜军：锦都艺术的“第三空间”学术概念是由锦都的董事长兼艺术总监荣剑博士提出来的，即把属于传统艺术范畴的写实绘画归类为“第一空间”，把以波普艺术和观念艺术为代表的后现代艺术归类为“第二空间”，而把以抽象艺术为核心的现代主义艺术归类为“第三空间”。

就这点上，我觉得锦都艺术同其他提倡现代主义的艺术机构的差异首先是锦都艺术有一个很好的学术高度。荣剑是哲学博士，知名的独立学者，他在学术上的立场是站在哲学和社会学的高度看艺术，而非就艺术论艺术，他还提出了中国艺术应“重返现代”、用现代艺术“重构当代”的口号，主张在当代艺术语境中重建现代主义美学。这些艺术主张的提出，力求改变当下由传统写实艺术和波普、观念艺术一统市场的扭曲化的艺术生态，用现代主义美学打造中国艺术的“第三空间”。荣剑博士配合锦都的展览发表了很多高水准、重量级、非常精彩的学术文章，在锦都艺术网站（）上均有，感兴趣的朋友可以上网一览。其次的差异是锦都艺术在现代抽象艺术上的专注性、不懈的坚持和努力，将锦都打造成了中国现代抽象艺术推广的一个品牌和一面旗帜，中国很多提倡现代主义的艺术机构并没有专注在此领域，大多是关注或部分介入，而原来专注在现代抽象艺术领域的另外两家画廊已于08年前后倒下，没能坚持住。

SHMJ：锦都艺术中心除了收藏艺术精品和推介艺术家之外，还有哪些艺术推广活动呢？

马胜军：锦都艺术其他的推广活动也不少，值得介绍的是同企业结合的艺术推广活动。目前锦都艺术所在的空间位于蓝色光标传播集团的办公大楼，除了常年在锦都空间里举办展览外，锦都在蓝色光标大楼内的公共空间也长期陈设了近百件作品，将艺术推广做到了企业内部。除了蓝标集团近两千名员工都能耳濡目染到艺术外，每天来公司的众多方方面面客人们也都能欣赏到艺术品，另外蓝色光标传播集团作为亚洲最大的公关企业，经常在锦都充满高雅艺术气息的空间内举办一些活动，这些对锦都而言很好地推广传播了艺术，对蓝色光标而言艺术俨然成了企业一张靓丽名片，用艺术丰富和提升了企业文化和品位，堪称艺术和企业结合进行推广的经典案例！

SHMJ：您选择一个临近798的位置，却没有把锦都艺术置于798其中。这种选择是出于什么考虑？您是有意地避免卷入艺术的时尚浪潮，还是因为798本身的艺术环境问题。

马胜军：锦都目前定址在798艺术区北侧的恒通国际创新园内有诸多的机缘，但不可否认的是798的艺术环境出了问题，798已从原先纯粹的画廊聚集区沦落成了闹闹哄哄的泛艺术化旅游休闲购物区，成了一个艺术搭台，旅游业唱戏的地方！如在同样房租的情况下让我选择，我会选择目前的地方而不会选择798，艺术是需要安静的。事实也证明我们的选择是对的，凡是来过锦都艺术的朋友们对锦都所在的园区和空间无不交口称赞！

SHMJ：现在很多艺术聚集区都出现过艺术家、画廊与地产方的纠纷和风波。您能从艺术机构的角度谈谈您对于这类事件的看法吗？您期待的一种良性的更为理想的氛围，或者说模式是哪种？

马胜军：我想这类纠纷本质上还是商业纠纷，作为艺术机构或艺术家不能指望地产方抛开利益来关照自己，只能基于商业原则建立双方的合作关系。但这么多年来出现的一系列纠纷原因主要有这么几点：

1、从90年代以来中国的艺术市场是快速发展、，一快就容易出乱；

2、纠纷的双方大都缺少法制意识、契约精神。作为艺术家或房产方的农民还能理解，但作为798艺术区的国营企业地产方应该对出现的纠纷问题负很大的责任，管理不到位、唯利是图、人为因素、灰色交易、甚至权利寻租是造成798艺术区内诸多此类纠纷的主要原因！

3、政府管理不到位。出于对文化创意产业的重视，政府成立了不少所谓的“管委会”，但对管辖园区内房屋租赁问题及纠纷，鲜见有“管委会”协调，或出台有关政策、规划和对纠纷的介入解决。

SHMJ：您如何看待近几年来，中国现代艺术发展的成果？对于现代艺术的未来发展趋势和市场走向能给我们一些引导吗？

马胜军：自八五美术新潮以来，中国的现代艺术创作有很大的发展，出现大量优秀的艺术家。他们不为市场所诱惑所污染，坚守在自己的艺术天地中走自己的路，创作之路走得很执着又非常艰辛。他们是值得社会去尊敬的一群艺术家！在我看来中国在现代艺术领域不缺好艺术，缺的是一种与时俱进的现代艺术文化，缺的是权贵们的现代艺术理念，缺的是一套能让优秀艺术出来的好机制！现代艺术毫无置疑是中国下一步艺术发展的趋势，越来越现代化的中国需要现代艺术，越来越走向国际舞台的中国也需要向国际呈现自己的现代艺术，展示现代中国人的精神风貌，而不是整天在国际舞台上搬弄传统的东西，炒老祖宗们的家产，更不是去呈现中国人的扭曲、变态、压抑、愚昧……艺术市场的走向首先要看中国经济的走向，俗话说盛世兴收藏，如果中国经济下一步调结构和有关改革成功，必然出现新一轮的快速增长，届时艺术品市场也必然进入一个新的上升通道。现代艺术同传统艺术和当代艺术相比，目前仍处于价值洼地，差不多有一百倍的价差！无论是风水轮流转，还是资本的逐利性，现代艺术无疑在下一波艺术市场的上升通道中，会走在市场的前端，会赢得最大的增值。所以无论从现代社会发展的必然性、艺术自身的发展规律，还是从资本的本性上来看，现代艺术在市场上必将会有出色的表现，必将成为中国艺术品市场中一个新的主流艺术！只是最终中国的现代艺术被哪个主力所推动，现代艺术的奶酪被谁吃到？现在可能还是个问号，需要市场来回答。我强烈希望是中国本土的“土豪”、“精英”和“权贵”们，话语权不能再拱手让人了，咱们不能再做追高被套的最后一棒，中国现代艺术的奶酪必须由自己人来吃！