专家“读”新政

记者：罗老师，您怎么看待新出台的这个《决定》？谈谈您个人的看法。

罗云波：首先，这个《决定》的出台并不代表之前中国食品安全问题触目惊心。从专家角度看，食品安全在进步，但这种进步还不能满足人民群众对日益增高的生活水平和对营养健康的要求，面临的形式还很严峻，因此国家在这一方面给予了高度重视。从国际角度看，即便像美国这样的发达国家，2011年在加强食品安全监管方面也出台了一些新的措施。

记者：您觉得发达国家出台的这些措施与我国相比，哪些地方值得我们借鉴学习？

罗云波：发达国家，如美国出台的《食品安全现代化法案》，是根据美国具体情况制定的，对监管体系体制做了及时调整，如对FDA（美国食品药品管理局）的任务、权利、强调生产者的责任等进行了调整。我们国家在食品安全监管体制方面还比较薄弱，所以《决定》要从6个方面来夯实食品安全的基础，我个人觉得提升产业的素质及动员社会各个方面来关注食品安全是比较重要的。

记者：您刚才也提到了《决定》中的6个方面（完善体制机制、加强基层建设、加大整治力度、提高监管能力、提升产业素质、动员社会参与），您觉得这6个方面中最重要的是什么？最难执行的是什么？

罗云波：目前我国属于多段式的监管即多部门按照环节分段管理。分段管理的瑕疵是段与段之间容易形成空白和灰色地带，甚至会有重复、重叠交叉的现象。所以在体制上我们有很大的进步空间：一方面可以相对的减少监管的部门、使监管进一步集中，这样段与段之间的空隙会缩小，环节会减少；另外可以采取品种的监管试点，对一些国计民生重要的或者老百姓特别关心且又容易出问题的品种实施品种监管、即按照品种由一个部门一管到底。

美国也是多部门监管的国家，但其是按品种分类监管，而我们是按照环节分段监管。美国把食品按照不同种类分了很多类别，但分类也会存在问题，如农产品进行包装后是工业品还是农业品？比较难区分。但是相对来讲，在某一特定的品种内，是由一个部门一管到底。如果能将分类和分段很好地结合起来，效果会更好。其实，管理部门不怕多，关键是要有明确的分工和有力协调机制。当出现空白、交叉、灰色区域时明确该谁来负责，这也是我们监管体制中应该加强的。现在《食品安全法》已经明确由国务院的食品安全委员会来协调，但怎样去协调？怎样把协调落到实处？怎样能做到各监管的部门能听从并有力执行，这才是最重要的。

记者：本《决定》提出严惩重处食品安全违法犯罪行为，对此，您的观点是什么？或者您认为有没有更好的解决方案？

罗云波：我觉得一个国家要依法办事，有法必依、违法必究、执法必严这是基本面，如果现在仅仅是片面的提出要严打，我本人不主张这种说法。我们的法律法规是不是有足够的能力来震慑违法犯罪的人，在立法上我们就要先弄清楚，而不是从重、从严、从快。从重、从严、从快、只是一种应急的做法，不能长治久安。目前我们国家在食品安全违法的成本偏低，守法成本偏高，这样就造成了违法的企业在整个市场的竞争中处于有利的地位，守法的企业就处于不利的地位，这造成了利弊驱良的现象。

我们国家很长一段时间把食品违法犯罪当成民事问题，就是罚款教育，实际上我们国家很早就明确了食品领域的违法犯罪是要入刑的，但执行得不好。这可能跟法不责众、和谐社会的保障制度基本面等有关。最近的刑法修正案进一步加大了食品领域犯罪的惩治力度，可以判死刑，希望能够落到实处。另外，法律当中有一些配套法规，如《食品安全法》，里面的惩罚力度显然不够，假一罚十对商家来说起不到任何作用。我个人觉得，对于蓄意犯罪的一定要判刑；过失犯罪的视其危害程度和具体情况进行处罚，可罚款结合教育。在国外，一旦罚款罚的很重，基本上是倾家荡产，高额的违法成本让人们觉得违法的事情是永远不能做的。这样法律才能有正向的激励作用。

记者：《决定》实事求是地提出了今后一段时期我国食品安全的阶段性目标：用3年左右的时间，使食品安全治理整顿取得明显成效，您认为这个阶段性的目标应从哪些方面开始实施，实施起来是否有难度？

罗云波：我认为，在未来的3年政府要加大力度并把食品安全做为重点事情来做，这当中也要加强基层建设如要组织落实机构、人员培训等。这是一个循序渐进的过程。食品安全事件是一个长期都会有的事件，关键是我们怎样不断总结经验，在加大力度和加强对食品安全方面的重视当中不段完善这个体制。

难点是谈到的体制方面，梳理、协商、调研，相对集中部门，明确哪些部门不需要参与，哪些部门需要进一步强化职责，以及其人员应如何配备等，这些都是很复杂的问题。如基层建设，基层的食品安全协调机制从人员到机构，再到素质等是个循序渐进的过程，包括清理不合理的标准、完善缺失的标准、健全风险评估的体系等，这些都需要时间不断完善改进。

记者：《决定》突出强调健全基层食品安全工作体系是做好食品安全工作的关键，您认为基层体系建设的关键点是什么？

罗云波：建立基层食品安全监管体系仅仅依靠国家层面，是做不好的。生产大部分是在基层进行，农产品更是以乡镇为基础，这些基础不夯实或是处于失控、不严密的状态，食品安全将是永远的噩梦。要长治久安就必须从基层的工作抓起，必须加强基础的建设和基层的建设。我国的《食品安全法》规定地方政府要负总责，中央各个部门只是引导，所以现在也陆陆续续的出台了一些决定，很多地方上的政府垂直管理部门也得到了改进。

记者：此《决定》出来后，政府又将食品安全工作纳入地方考核的政绩，这是目前全民比较关注的，您认为政绩考核的纳入对食品安全工作有哪些推动作用和实质意义？

罗云波：将食品安全纳入政绩的考核，对提高食品安全监管人员的责任心、避免食品安全事件的发生，有着积极的意义。但如果因为要问责，就出了事情，大事化小，小事化了，隐瞒问题，否则考核、提升、晋级都受限制，这样的话就适得其反了。所以在真正执行的时候，要创造敢于监管的环境条件，政府官员不仅要敢于管，还要敢作为，但不能乱作为和不作为。而且，要鼓励敢于作为的人，挖出了大的隐患，该是谁负责任就由谁来负，政府应该是负有限责任，而不是无限责任。

现在食品安全成了高危岗位，做食品安全监管工作的人都胆战心惊。我们的政策是要鼓励官员们敢于管，即便是捅出大事情，但是要分清楚责任，这样才会是正向的。否则，现在要处理、要纳入考核了，如果多出两件事情就被一票否决，这样大家就开始藏了。

最后，对于此《决定》，我觉得我们国家对食品安全已经上升为一种很重要的任务在抓，我对此持积极的评价，而且觉得今后肯定会对加强和改善我们的食品安全状况有积极的意义和作用。但不是说《决定》出台了，食品安全事件就没有了，我们还得扎扎实实的做方方面面的工作，包括老百姓、学者、消费者、记者、官员等等都要有积极的态度，而且要把《决定》的一些东西落到实处，要真切地理解《决定》的内涵和意义。