我就是一个传承人

前一阵，人艺《雷雨》的公益场演出变为“爆笑场”事件引发戏剧从业人员和观众的热议，对人艺来说，这个事件仿佛一个提醒：当面对新的观众和戏剧环境，演了几十年的“经典”要怎样传承下去，人艺又该如何定位自己。这一切都摆在了新院长任鸣的面前。

俗话说“新官上任三把火”，可任鸣这个今年6月上任的人艺院长却低调得不能再低调。被任命之后，他每天的生活似乎没有多大变化。上午开会布置工作，处理一些剧院的事务，下午在排练场排8月底上演的《理发馆》，没事时就窝在那个堆满了书和报纸却乱中有序的老办公室里。

“当院长任务很简单，就是出好戏，出人才。人艺是有家风的，是有根的，我会坚持下去，把人艺好的东西接住，再很好地发扬下去。我对自己的定位，就是一个传承人。”任鸣说。

最想做的事，还是导戏

BQ：当了20年的副院长，现在被任命为院长，这一路走来心里有何感受？

R：我27岁的时候，从中戏毕业，分到人艺来做导演，当时特别高兴。我认为我的理想实现了，因为我就是想做导演，不停地排戏、创作。其实1994年，提我做副院长时，我完全没有想到。因为那个时候需要提一个35岁以下的干部，然后剧院可能在这些人选当中，觉得我这个孩子合适，那就可以了。跟我谈的时候我很吃惊，我就想做一个导演，没想过别的。那个时候我34岁，是我来人艺的第7年。

在做副院长的20年中，我也没闲着。我认为排戏是我一生中最重要的事情，让我做副院长，然后做院长，是对我的信任和肯定。对我来说导演肯定是干一辈子的事，做院长可能就做一任，因为我还有6年就到60岁了。不做院长以后，我还是要回归到导演。就是说我想我还是一个普通的导演，回去再排戏。院长永远是有任期的，我努力在这个任期当中为人艺服务好，等到任期满了，我就回去做我的本行――导演。

当然在任期当中，我也没有说不能导戏，只是导的戏远远少于当副院长的时候。任命的事一来，我就推了6个戏，剧院现在可能需要我更多地去做院长的工作。

BQ：因为剧院工作而推掉很多戏，其中不乏一些非常好的创作机会，心里会觉得遗憾吗？

R：是这样，说国家也好，说剧院也好，有更重要的事情需要我去做，我不能为了自己的喜好不去做这些事。被任命时的发言稿里我写了勇于担当，其实还有一句话我没写，就是勇于牺牲，牺牲自己的利益和一些机会，或者说是牺牲爱好。为剧院服务，肯定要有牺牲。但是这个东西没办法，这个就是代价。现在排的《理发馆》是原来定好的，推了不可能。但明年、后年排什么，我都没有计划，因为要去做管理。

BQ：现在一边做管理，一边还要进行艺术创作，两种思维怎么切换？

R：可以切换，我已经切换了20年了，当副院长也是一个很好的练习。而且导演这个职业天生就是领导者，我们从中央戏剧学院学习的时候，老师从第一天就教我们：导演是一个组织者，是一个领导，在剧组里面都听导演的。因为剧组是导演中心制，所以我在中戏读了5年，后来在人艺待了27年，只要我是导演，我就要带领剧组，要跟编剧、跟所有人打交道，导演第一职责是当好组织者。我后来说，做导演会把人锻炼成领导，只是他是艺术上的领导。

另外我从1994年到2014年这20年，一直跟着人艺这么多的领导在一起，我刚当副院长时，曹禺先生还是院长，跟了他两年，后来跟刘锦云先生10年，然后是张和平先生。我一直看着这些院长，他们跟我的谈话，他们的做事方法，都是对我很深的教育，我也就知道了，人艺的院长是什么样，起码见习了20年。

BQ：1994年被任命为副院长，当时你只有34岁，非常年轻，在人艺里面也算辈分小的，和老艺术家们相处，会有困难吗？

R：没有，那个时候是我到人艺的第7年，因为我是干导演的，跟老艺术家合作过很多次，我觉得他们特别好。那个时候人艺没有年轻导演，就我一个，我就跟独生子一样，老艺术家对我是特别的爱护。都是帮着我，我做导演帮着我，我做院长也是帮着我，没有人给我出难题。我的一切都是人艺给的，所以我特别感恩。1991年《海鸥》演完之后的庆功会上，于是之老师喝得稍微有点脸红，过来跟我说：“来，我和人艺的未来干一杯。”现在想起来，老觉得是冥冥之中有所注定。包括当年中戏不放我，我连个职称都没有的时候就提我当副院长，这种栽培都是一点一滴的。

人艺的未来：“演员做导演”

BQ：你反复说过，有些演员是可以做导演的，以后是不是能看到他们导的戏？

R：能做，我告诉你谁能做，冯远征、宋丹丹都能导戏，他们本身是非常好的演员，转行做导演，也可以。杨立新是好的演员，也可以导戏，他们极有创造性，极有导演思维。蓝天野，也是好演员，后来导戏也很好。这是人艺的一个传统，我觉得今后人艺在导演发展上可能有两条路，一个是像我这样的学院毕业的导演，还有一个就是剧院里优秀的演员，在导演上有才华的，可以做导演。我会给他们创造机会，希望可以看到他们导演的作品。

BQ：21世纪以前，人艺在戏剧界几乎是“一家独大”，现在人艺也会面对一些争议，你如何看人艺的未来？

R：面对人艺的未来，第一我充满信心。我为什么充满信心？是因为我对话剧充满信心，我觉得话剧亡不了。第二人艺有自己独特的风格，我觉得一个导演、一个剧院最重要的是有自己的文化和传承，我认为北京人艺是一个像曹禺说的有独立风格的剧院。第三我认为北京人艺走的道路是正确的，我们讲传承，在继承的基础上去发展去创新。我说人艺的发展有“两进”，与时俱进和稳中求进。

人艺一定要与时俱进，要跟着时代一块发展。稳中求进是我觉得文化是一个积累的过程，要耐得住寂寞，不能跃进。作为剧院，人艺还能不能出现优秀的作品，能不能出戏剧大家，我觉得可以去渴望去追求，但不是我能左右的，这个必须要得到时间和观众的认可。

因为任何的艺术大家不是一个仪式，说我授予什么的，它是水到渠成，曹禺就是，他没有说拿什么奖来衡量，他是拿作品不朽来衡量的，所以这是需要时间的。人艺是一个能出艺术经典、艺术大家的地方，但我们要不断去追求，因为搞艺术就是无止境。

我给提了6个字：稳健、务实和奋进，还是要有所作为。莫言获诺贝尔奖的时候，他描写心情有这么一个词，叫“心如巨石、风吹不动”，这个很重要。不要受那些干扰，国家也好、民族也好、观众也好，对北京人艺的希望就是出好戏，有好的演员来演。人艺不是一个商业剧院，是一个艺术的剧院。

BQ：你给人艺定下的目标是什么？

R：如果大家觉得在北京人艺能够看到中国最好的话剧，我觉得这是我们的荣耀，人艺就是应该重经典，人家不指望你挣多少钱，而且我坚决地反对高票价。我觉得人艺的票价应该让一般人看得起，所以我们一直有30或者50块钱的票价给学生，我们就是为观众服务的，我们不应该在演戏上赚那么多的钱。国家给你投资，养着你去创作，这就是应该的。以盈利为目的，与北京人艺的理念是背道而驰的。