《麦克白》导演斯特宾问答

英国话剧《麦克白》得到了英国驻上海总领事馆文化教育处的支持，在演出之前与之中，英国驻上海总领事馆文化教育处还与上海话剧艺术中心共同合作组织了一系列主题为“走进英国现代戏剧《麦克白》”的戏剧教育活动：如英国驻上海总领事馆文化教育处“星期六俱乐部”活动邀请了来自TNT剧团的创始人之一、剧作家菲利浦Philip，对英国戏剧的现状进行了介绍；而TNT剧院艺术总监、导演保罗・斯特宾（Paul Stebbings）则为复旦大学爱乐者协会与上海外国语大学英语学院分别开设了讲座，讲解《麦克白》中的音乐及对莎士比亚戏剧的理解。

保罗・斯特宾是英国TNT剧院和美国欧洲戏剧团的艺术总监。他生于诺丁汉，并在布里斯托尔大学学习戏剧。他在英国和波兰接受了“果陀夫斯基训练方法”和“三重行动戏剧”的训练。保罗1980年成立TNT剧院，获得英国艺术理事会定期发放的基金。保罗为诺丁汉剧院和TNT剧院演出过，还为南约克郡剧院、格拉斯哥的“模范组合”、慕尼黑的泰姆士剧院、圣彼得堡的国立喜剧院，雅典音乐厅（中央大厅）以及俄国的实验剧场编剧并导演过作品。他的作品曾在世界各地超过30个国家巡回演出。参与过的艺术节有慕尼黑比奈尔的“梦幻爵士”（获评委会奖），纽约的外百老汇艺术节以及东京国际艺术节，他领衔主演了最近在爱丁堡艺术节上获奖的《赫姆斯侦探谋杀案》一剧。他为TNT剧院及美国欧洲戏剧团所创作的剧目包括《麦克白》（莎士比亚）、《飞越疯人院》（伯戈德曼）、《美丽新世界》（赫胥黎）、《欲望号街车》（田纳西・威廉斯）、《一场英式茶会》以及《炼狱》（阿瑟・米勒）。保罗的一大兴趣便是音乐和戏剧的结合，在他的作品《白鲸记》中表达得淋漓尽致。

1．什么是音乐剧场？你为什么称《麦克白》是音乐剧场？

音乐剧场是指音乐融入到整个戏剧中的作品――也就是说剧中的声音与对白、图像一样可以传达出人物的情绪、表现整个环境。在排练时，我们同时在对已有的电子乐乐谱进行修改；在演出时，我们也加入了现场音效和一些歌声（虽然它们还不能算是音乐剧）。这样的做法在电影中已经司空见惯了，但在剧场表现中仍属罕见，因为它从声音、图像和对白三个角度给观众带去了非常立体的感受。

2．为什么在你的《麦克白》中音乐占据了如此重要的地位？

众所周知，莎士比亚的原作中是没有舞台设置的，演员的服装也很简单，演出中也没有灯光变化，可却一定有现场音乐――因此我们要接近原著！我还得说的是，虽然音乐在莎士比亚的作品中占有很重要的位置，但还不是最重要的――最重要的是使台上台下有交流，为达到这样的效果，台上不仅仅是表现剧中的对白，同时也会结合舞蹈、音乐以及震撼人心的图像等等一切戏剧手段（这正是我们所希望做的）。当然，这也使那些母语不是英语的观众更容易接受并融入整场演出中。

3.你的《麦克白》和其他版本相比有什么不同？

除了以上提到的形式上的不同之外，还有一个重要的点就是对于女巫、神怪以及超自然的表现。绝大多数的现代版本都惧怕表现《麦克白》中的超自然现象，几乎从不提及。但我们尽可能地在剧中加入了女巫这一角色――我们用之表达超自然，同时，与莎士比亚一样，我们也通过舞蹈演员来表现无性别差异的神秘的黑暗力量。

4.你为什么选择常常演喜剧的演员来表演悲剧？

莎士比亚在悲剧中也有喜剧成分。在莎士比亚那个时候，剧中的女巫角色是由他们剧团中的小丑扮演的（其实我们在排练中使用的最初文本上，当女巫上场时用的是“小丑上场”），当然这并不意味着女巫这一角色始终是喜剧角色，他们只是在认为该喜剧化的地方喜剧化。莎士比亚明白喜剧可以强化悲剧。将喜剧与悲剧交融是TNT剧院的特点。我们认为观众也会喜欢――因为生活本身就是悲喜交加的――因此戏剧应该是生活的反映。我们的演员在戏剧、舞蹈和音乐各方面都训练有素――有一些是很好的小丑演员，同时我们也有一些与皇家莎士比亚剧团合作的传统悲剧演员。

5.为什么你对于角色的性别并不太在意？

莎士比亚也不在意――并且我们还拓展了这种做法――马尔科姆王子是由一个女演员扮演的――这是合理的，因为马尔科姆应该是很年轻的（否则为什么他没有参与战斗？）女巫被描绘成长着胡须的。因此我们试图使观众能理解文本。

6.在你的《麦克白》中，舞蹈占了一个怎么样的位置？

我们其中的两个演员是世界顶级的舞蹈家，曾与欧洲、美国的许多重要舞蹈团体合作过；其他的演员经过良好的形体训练。

三个女巫之所以跳舞是因为这样感觉像在飞！我喜欢将戏剧做成一种可视的图像，而舞蹈恰恰是我安排场景的一个重要考虑因素。当然舞蹈是要和音乐结合在一起的――这些都是基于能得到观众的理解与享受的戏剧成分之一――我创造了“以观众为核心”这个词，它的意思是“为观众的戏剧”。舞蹈是《麦克白》中的一部分，其原因就是它是激动人心的，也是极能激发想象力的――每一个人都喜欢跳舞或者观看舞蹈就好像每一个人都喜欢听音乐或创造音乐一样。如果这两个因素都能被运用到戏剧中去，那这样的演出不是会更棒吗？！

7.能谈谈这个戏的舞美吗？

舞美很独特，因为它就在观众面前变换着形式，并且是由演员来控制――圆柱可以转换成墙，而后是树――它们有轮子，可以移动到任何地方。我们可以创造城堡和森林。当然观众原可以看到更大的景，但我们想让舞台设置变得更为独特，并且更为富有想象力――你可以看到我们是怎么做的――并且我们会让观众惊奇于形式与图像的骤变――用音乐在一场中进行变换而不仅仅是场与场之间的变换。这个戏的景是活的――比如女巫可以创造出一片活的森林。

8.这个戏的灯光与服装有什么特别之处吗？

服装是粗犷的，历史感强的以及多彩的――他们不仅仅是现实的，也是极富想象力的――女巫就好像萨满――她们几乎就是森林――草地、羽毛和树叶创造了他们。麦克白就像是一只始终披着皮毛的大熊（他是个很高的演员）。有一个现代的戏剧理论说戏剧必须是“冷静的”和“简洁的”――我们反对――我们的戏剧是“血腥味”十足的――就像游戏――对于眼睛来说是多彩的、惊人的。这也是项艰难的工作！整出戏有许多换装和肢体语言！有时更像体育运动，而非戏剧！

9.你对于中国戏剧了解多少？

我到过中国很多次――事实上，在80年代，我是那些来中国的自助旅行者中的一份子。我在很多场合看到过中国的戏曲。我对中国现代的戏剧确实不太了解――我很想有机会能见见中国的一些艺术家。在过去我与俄国和希腊合作过戏剧创作――如果能在中国这样做也会很有意思。我们在东亚做过很多场演出。我希望这次来上海是一切的开始，而非一次性的演出。我很崇拜中国文化（我曾到过中国的很多省份）――让我们期待这次演出是一切的开始――同时这次来中国我们不仅仅是演出，也是来学习的。

10.你对上海观众有什么期望？

我相信这一定是个惊喜――我想让更多的观众看到我们的演出――我相信任何一个人都会喜欢我们的作品――即便他们不会说一句英文。我们的戏剧是为观众服务的――你会影响我们。给我们一次机会，我坚信你会爱上我们的《麦克白》――它可能是写过的最好的剧本，而我们也希望我们完美地展现了它。