时间：2022-03-22 08:09:24
这是一个关于商业模式的辩题。“天派”、“地派”是创业黑马集团董事长牛文文创造的创业者分类法，分别指遵循风投逻辑的美式创业者和遵循传统逻辑的中式创业者。那么这两类创业者到底谁能率先打通O2O闭环呢？
天
徐扬 微播易创始人
陈涛 E店宝创始人
李元 乐宠创始人
地
杨守彬 丰厚资本创始合伙人
王国安 韩后创始人
郝鸿峰 酒仙网创始人
陈涛：
天派、地派有一个定义，定义中有一个很关键的元素就是，天派代表着精于商业模式、拿投融资，利用商业模式改变世界;而地派强调兢兢业业，把我们的生意做起来，是一个做生意的。
我们黑马营已有很多地派创业者加入进来，但你们加入时，就是为了拿投融资，来实验商业模式，实验新的玩法的，其实你们已经加入了天派，成为了天派的一分子。天派是拥有创新，敢于尝试新事物，玩商业模式的一群人。我们都是天派。O2O也是一种商业模式，需要用投融资的方法，需要用新模式来尝试它、实验它，所以说天派必胜。
王国安：
我们今天辩论的主题是谁更容易成功。创业家牛社长是天派还是地派？他就是一个做杂志的，典型的地派。但在今天，在创业社群里，其实就是我们创业家、黑马营。在重度垂直的每个细分领域里，最后的决胜端一定要回到地面、回到做买卖上来。未来的时代，首先是把买卖做好，互联网就是一层窗户纸，捅破了就是没穿底裤。
李元：
牛社之前是做杂志的，但现在加入了天派，在此前多年积累的基础上，用短短两年时间就把创业家做到了如此成功。这就是天派的案例。
王总（王国安）也做了很多年传统行业，但现在已开始做电商，所以企业发展得非常快，并且现在借助资本的力量，已经在这个行业取得了非常大的成绩。郝总（郝鸿峰）的酒仙网也是传统行业，但通过天派的力量，快速融资，现在已经上市了。杨总（杨守彬）这一年讲了很多关于互联网的东西，投了很多互联网公司，投了很多天派项目。感谢三位加入天 派。
郝鸿峰：
我20岁之前特别善辩，后来我用了十几年的时间让自己不辩。今天我只讲事实。在酒仙网创办之前，我做的是传统生意。做酒仙网时我就想，是不是应该用互联网的办法改变一下思维模式。后来我们惊讶地发现，来自天派的所有具备互联网基因的B2C公司都倒闭了，反而通过最接地气的办法做下来的生意做得还不错。这就是事实。
徐扬：
牛社带领我们从传统的杂志进入了找模式和找资本的年代。我们黑马要搞定资本、搞定模式、搞定人脉。大家在原来的行业都做得很好，但都否定自己，因为我们发现这条路走到头了，只有快速加入天派，学到牛逼的模式，拿到牛逼的资本，才能快速成长，用天派的高速度终结原来地派上千年发展比较慢的过程。欢迎杨守彬，我们的卧底;也欢迎郝鸿峰，已经挂牌新三板;欢迎王老师，也马上加入天派阵营。
杨守彬：
非常感谢对方三位辩友，其实他们已经印证了我方观点。因为本次辩论是O2O打通闭环，地派更容易还是天派更容易。他们举了牛社从地到天，举了国安和我，我们都是从地派打通到天派更容易成功的典范。
实际上电商发展到今天经历了几个时代：B2B有三宝，企业中介沟通好;B2C有三宝，品牌营销渠道好;C2C有三宝，你开我卖支付宝;今天到了O2O时代，是线上线下一起搞，如果没有从线下到线上中间这个2来打通，两个蛋也是白扯。
互联网时代，花园都众筹了，小报都自媒体了，忽悠都是互联网思维了，但我要告诉对方辩友，坐在这儿的，都是传统行业的老哥，哥是老江湖，专治吹牛逼。
陈涛：
我方没有所谓的投降，因为天派、地派不严格指哪个人或者从哪儿到哪儿。你拥有了创新的思想，你就已经进入了天派。天派更容易成功的原因是，我们有创新的思想，我们要融资，要走投融资创新这条路，而不只是在那里兢兢业业做好一件小事儿。你要研究模式，要走资本道路，要通过牺牲短期盈利来获取长期盈利，这就是天派的战略思想。
所以说天派必胜的根源在于，我们每个天派的人都是创新的，是研究模式的，是拿融资的。你们都拿融资了。
杨守彬：
我就看不惯有几个人天天举着互联网思维到处说。思想就像内裤，你有但不能逢人证明你有。很多人是把内裤穿在嘴上，但我们地派要告诉对方辩友，内裤要穿在下面。非常简单，什么思维，什么天派、地派，大潮退去，我们就看谁没穿内裤。对方三位所谓的天派，在上场之前，我问了他们2015年的营收，分别是1亿、2亿、3亿，加起来一共6亿;而我们地派，王国安2015年40亿营收，郝鸿峰20亿营收，我投资了100家企业，营收忽略不计，就已经是他们的10倍了。你说是天派更容易，还是地派更容易？结果已然说明一切。
徐扬：
中国有一千万家卖煎饼果子的，但他们的收入加起来可能都没有黄太吉高。
杨守彬：
我们比完营收再比一下估值。看一下是地派的估值高，还是天派的估值高。一年后再 看。
徐扬：
问下郝鸿峰，我们知道，2014年你的三人炫产品2个半月销售100万瓶。请问你是如何达成的？是靠地面开店，还是靠互联网思维、天派的办法玩起来的？天派的优势已经很清楚 了。
王国安：
刚才有人讲地派的人没有创新精神。能够活到现在的地派，已经证明了他的创新。不创新怎么可以叫地派？那叫土派。
李元：
刚才说到比估值的问题，我觉得估值不能这么比，应该把我们辩论双方的年龄差距去掉，退回到你们的时代，再跟我们现在的估值 比。
杨守彬：
当一个失败者，他就说我不跟你比这个。我们辩论的话，可以把底裤都亮出来，要敢于亮底裤。刚才说比收入，不比;比估值，不比;你们到底想比什么，比的是年龄吗？
徐扬：
你比你这一年的发展跟前10年的发展是不是一个等量级的。
杨守彬：
我们几个确实是地派，但从自然规律到现实规律都充分证明了地派更容易。我们经常说落地、接地气，都需要从天上拽下来，要不然这种猪飞到天上，以后风口去了，都摔在地上就是死猪，那也得地给接着。
徐扬：
你说到风口都是死猪，但很多人连风口都没摸到是不是更可悲？
李元：
大家都知道，杨守彬天天都在讲互联网投资，讲天派的东西。
杨守彬：
我之所以在今天能够讲真正的互联网思维，而不是在嘴上的互联网思维，是因为我曾经是地派。我们的辩题是地派更容易还是天派更容易。我想说，地派穿越到天派更容易，而天派落地到地派非常难。
郝鸿峰：
事实总是胜于雄辩。互联网思维就像脑筋急转弯，很多公司的商业模式大家基本都看得见，大家都差不了太多，所有商业模式或思维方式，大家都能非常快速地学会模仿到，但更多地面工作是需要你有非常强大的团队做地推 的。
大家看到，不管是滴滴还是美团，都是将近上万人的公司，这些人都用来做什么，做地面推广。这些公司最大的支出都用在了地面上。由此可见，地面比线上要重要得多。
徐扬：
感谢你们辛苦努力地工作，但这个事儿没有资本难以想象。我们从2015年初开始，每天享受免费的洗车，免费的打车，免费的各种东西，如果没有资本运作做得起吗？大众点评是一个很牛逼的地派公司，但如果没有资本的钱他玩得起吗？早就不见了。有多少人不重 要。
杨守彬：
对方辩友不要混淆概念。黑马社群2015年完成了609.63亿的融资，这说明我们黑马营绝大多数都是从地派穿越到天派的。在过去，投资人都投天派，后来发现投天派不对，都是花了一堆投资人的钱，通过做打手，取悦了一堆消费者，而这些消费者没有忠诚度。反过来他们发现有黑马这个社群，这些人过去大多是做传统生意的，今天有了互联网思维，他们才是最应该投资的。所以他们获得投资的今天，是地派的春天，而不是天派的春天。
陈涛：
实际上守彬哥讲了非常重要的道理：若想取得成功，就要从地派过渡到天派。这就是我们天派取胜的法宝。黑马组织正是天派的组织，而地派是传统的，是相对没有互联网思维、没有投融资思想的。欢迎大家加入天派。
王国安：
我们有几个数据。第一，我们统计过，拉到投资的地派的死亡率远低于拉到投资的天派。天派的死亡率是10%。在今天资本的寒冬里面，我身边越来越多的原来地派的公司更容易地拉到了投资。我们要说的是，地派只要加上翅膀，其实更容易成功。天跟地是不能分的，在任何重度垂直领域，如果一定对比的话，天派容易拉到融资，但地派拿到融资后更容易成功。
李元：
感谢王总加入天派。这两年王总电商做得非常好。刚才谈到黑马社群融了600多亿的问题，我们“黑十”占了100亿左右，基本上99%都是天派拿到的钱。来到黑马营的同学，很多都是地派的，这两年很多地派的兄弟转型转不好就死了。另外估值的问题，咱们应该把地派的兄弟们加起来，哪怕跟饿了么、百度外卖等随便一家比较大的O2O公司比较。再者，如果非要跟我们比，请把时间维度加上。
郝鸿峰：
我真的不善于辩，但我就是愿意讲实话。2014年，我们也做了O2O项目，叫“酒快到”。我们想做得轻一点，后来发现越轻的O2O项目越难以存活下去，只有重的才能提供更多附加价值，才能保证服务质量。我劝所有创业者，一定不要轻信天派的胡言乱语，一定要讲实话、做实事，这样才能把项目做得更加靠谱。
陈涛：
天派不是不做实事，是要把实事做成巧事，不能盲目地坐在自己原始的商业模式上不变化。所以，天派也不是不做重，也有重的公司，最关键的是天派在思考如何运用巧妙的方法。不变是不行的。大家看到，酒仙网让很多酒厂倒了下去，他们把酒给了你让你卖，这是天派思维取得了胜利。
杨守彬：
牛老大在2014年有一个课叫“重度垂直”。这4个字当中，有一个“天”吗、有一个“轻”吗？重度垂直全是教我们往地下扎，而不是往天上飞。往地下扎，才更有未来。如果你们这个辩题，就是反对老大。
徐扬：
天派和地派就像朝阳和夕阳，朝阳是天天往上升的。欢迎地派加入天派，因为只有加入天派，才有钱，才有模式，才能更快发展，用一年的时间，博取他们10年达到的市值。
王国安：
韩后原来线上一分钱业务都没有，2014年才开始做线上。以前觉得很难，但我可以告诉大家一个结果，韩后在2015年所有线上国内品牌中已排到前三名，前两名还是线下。
徐扬：
你看下淘宝“双11”交易额是多少，淘宝只用了一天的时间。
杨守彬：
他们讲，互联网思维就是羊毛出在猪身上狗来买单。所以这是有互联网思维的猪，但最后都是狗给他们买单，收拾了他们。我们就是线下的狗。
李元：
我是网上卖狗粮的，卖得挺好的，现在直接O2O到家了。
陈涛：
韩后做了互联网，这让他很快超越了地派，排到了前三。我们是做电商软件的，可以帮助韩后等地派成长为天派。
杨守彬：
所以，最后天派只是服务于地派，是一个第三方服务机构，能有未来吗？
徐扬：
现在一个没有互联网思维、没有资本思维的企业基本上可以判死刑了。
两位大哥能拿到钱就是因为他们有了互联网思维。他们做了O2O的“酒快到”，做了电商，这样传统企业才有了今天的生命力，才能在资本市场拿到钱。我想问二位是不是这 样。
王国安：
徐扬讲了，没有互联网思维肯定死，就是天不接地，地不接天。我们要讲的是，天有地容易，还是地有天容易。
徐扬：
整个移动互联网，包括资本，发展到现在其实已经过了初级阶段。之前可能只投天的，之后投天地融合，但现在纯地的真的没有人投。这是不是事实？所以我们加入了黑马会、黑马营，一起从天上找到感觉来改变自己，重新打造我们的模式，快速地迭代、快速地成 长。
陈涛：
我们有商业模式，我们有创新，我们敢于挑战、不怕失败，这就是天派，这就是黑马 营。
徐扬：
到了不得不辩的时候了。我们看到“N”开头的手机那么多年了，一下就不见了;我们看到一个“小”开头的公司花了两三年时间，没有做任何地派的事情，它就变成了一个市值将近百亿的公司。这就是说，只有快速引进互联网思维、资本，改善自己的模式，才能让自己的企业有所提升，让自己的生意变得更加辉煌灿烂。如何快速引进这种思维？加入黑马营、黑马连营、黑马会。在这里，我们能够快速地吸取养分，而这也不是传统教育能够达成的。我们都在往天派走。欢迎大家加入天派，我们一起努力。
不管是天派还是地派，或从地派做到天派，我们最终一定要翱翔蓝天，因为未来确确实实是互联网的天下，这是在座每一位创业者都应该了解和学习的。只有这样才能把自己的企业做得更好。感谢对方辩友让我们明白了这个道理。
杨守彬：
通过他们最后两分钟的总结，大家能够看出来，他们所谓的天派有一个最大的问题，就是盲目自信。他们说他们已经赢了，通过掌声能证明他们赢了吗？所以天派的人就是盲目自信、不落地。其实我们知道，每个创业者都要找到属于自己的风口，台风来了，你哪怕是只猪，也会被吹到天上去。但台风会很快过去。我们看到的景象是，只有有限的几只猪在空中翱翔，绝大多数都掉锅里熬汤了。而真正那几只在空中翱翔的猪，都是起飞之前在地上训练了很久才飞到天上去，再给自己插上翅膀不掉到地上的。
所以我想说，在今天的互联网时代，我们光有互联网思维是不行的，还要有对传统行业的深刻理解。互联网的翅膀只是翅膀而已。我们也看到，创业大潮在任何时候都是一股一股的，来的时候一堆天派融到资，但我们很快地看到他们起高楼，也很快地看到他们忽然倒塌。在今天所谓的创业寒冬里，真正感到温暖的，都是我们这样一批做实业、接地气、真正天地融合的，比如从地派穿越到天派、天地融合的黑马们。