直到,我们都逃不开债务危机的阴影

为了写一本国内目前所有以债务危机为主题的最系统、最完整、最专业、最严谨的著作，时寒冰有连续8个月没用手机，把自己关在家里埋头写作。他对老父亲说，“我写书的时候，你就当这个人从地球上消失了，吃饭的时候不要叫我，也不要跟我说话，任何事情不要打扰我，放一箱方便面在那儿就行了。”

因为要尽可能多地占有资料，他光为写这本《欧洲真相警示中国》就买了大约15万元的书。结果却常常为很多书通篇没有任何一句话有用而感慨，怎么有那么多人拿读者当傻瓜！即便是行业专家，也经常疏漏百出，让他倍感中国社会的浮躁真是深入到骨髓。

经历了不亚于学术论文般重重核实的论据分析，时寒冰对欧债危机及其对中国的影响做出了国家博弈、世事变迁、人生机缘等诸方面的判断。他悲观甚至不无悲壮地认为，直到2022年，债务危机都将影响全球，而我们很可能是受难最深的那群人。

《商学院》：你认为欧债危机的最终结局会怎样？

时寒冰：很多人谈问题的时候只是看一个点，其实要从根源上来讲，没有那么简单的事情。第一，我们来看外部因素，你看一下美国的货币史，美国的核心利益是美元，通过美元就可以换取、掠夺全世界的财富，所以它是不能容忍美元的利益受挑衅的。欧元对它竞争威胁，那么一定要想办法打压欧元。

第二，从内部因素来讲，为什么债务危机发展到现在这么严重的程度？因为欧元区各国是民主国家，任何一个政客要赢得选举必须要赢得民心，所以都会对老百姓承诺，“我要给你什么样的福利，福利待遇是逐渐提高的一个过程”。另一方面是人口老龄化，福利需求就会产生缺口。

第三个因素是欧洲的创新能力在下降，虽然德国、芬兰的创新能力还很强，但是总的实力比不上美国，一旦创新能力下降就无法弥补制度缺陷。

第四个因素是现在欧洲极端的右翼势力在崛起。债务危机一爆发，右翼势力就把矛头指向欧元，这对现在的领导人又进一步施加压力，就更不敢来讲福利，这样，欧洲最终会被困死。我认为欧债危机的结局会有两个：要么欧元区成立欧洲合众国，成为一个邦联或者是联邦，要么就是分裂。从目前来看，分裂的可能性更大一些。

《商学院》：那么欧元会不会崩溃？

时寒冰：我觉得欧元不一定崩溃，但是目前的欧元体会解体，至少有国家会离开。比如说，希腊、芬兰、德国这三个国家最有可能离开。希腊为什么现在还不离开呢？是为了更好地蹭吃蹭喝，一离开就没人管它了，所以它就在这儿借钱，其他人就来援助。现在的欧债国家让人很头大，你如果救助它，它背负的债越来越多，根本还不了，将来还不了债它会选择什么呢？违约，把所有的账一笔勾销。希腊是一个具有悠久赖帐传统的国家，它在公元前400年的时候，欠神庙的钱都不还，你想想它欠神的钱都敢不还，欠人的钱会还吗？这个国家你救它，最终它也会离开。

另外一个国家是德国。德国愿意花钱救助其他国家有两个原因，一个是德国有好处。它的制造业非常发达，欧元贬值有利于出口，是一个很大的受益者。第二点，德国希望统一欧洲。“我可以出钱帮你们，但是你们要把交出来，我们成立一个欧洲合众国。”但是现在这个难度越来越大，法国总统奥朗德上台以后处处跟默克尔作对，因为法德联盟是欧洲合作的一个核心和基础，如果法德联盟变脆弱了，那么这个合作联盟就不存在了。就目前来看，如果德国发现它无论付出多大的代价，都不能达到自己的目的，而且是个无底洞，那么德国就会首先离开。

作为欧元区唯一的3A级信用评级国家，芬兰的状况最好，所以说要救谁芬兰都不高兴。欧元区分裂的几率是非常高的，可以说分裂是唯一的一个结果，但是欧元可能还会存在，毕竟还有很多国家在支持它，但是未来的欧元跟现在欧元肯定就不是一回事了。

《商学院》：你在书里预测说，中国可能面临比欧债危机更严重的债务危机，具体原因和表现会有哪些？

时寒冰：我觉得这个债务危机会分成两部分，一部分是发展中国家的债务危机。像上个世纪八、九十年代的时候，都是发展中国家发生债务危机，2007年以后演变成发达国家的债务危机，次贷危机实际上也是债务危机的一个范畴。

这两种危机有什么区别呢？发展中国家的危机是由于投资过大造成的。1970～1980年之间，全世界发生两次石油危机，油价涨得很厉害，西方的石油大亨们还有银行以及贸易商积累了大量金钱，于是就大力用低利率借贷给墨西哥、巴西、阿根廷这些发展中国家，让他们发展经济。但是1980年后，美联储就开始加息，加到什么程度呢？1981年美国的最优惠率加到21.5%，联盟基金利率加到20%，一下子把借美元债的国家给弄崩溃了，你想想这哪能还得起？这些国家就爆发了债务危机。

你看中国现在很多企业，由于前期中国的紧缩政策，他们就都去国外借美元，尤其是房地产企业，像潘石屹前一段兴高采烈地宣布自己刚借了6亿。都站在死亡的路上还那么开心，我真是很佩服他的好心态。前期美元贬值，美元的利息又低，但是美元接下来就要步入上涨周期了，我在书里讲，从2011年的9月份开始，美元的上涨周期要持续4～6年，很多借美元债的国家就会跟上世纪80年代那些发展中国家一样的下场，就是完蛋的结局。

中国大量地搞投资、搞大项目，主要是靠在国内印货币印出来的，这个结果就是我们的购买力下降。大家有没有注意？前年的时候你拿200元钱去超市，要推一个车出来了，去年你拎两个塑料袋出来，今年一个塑料袋就够了，到明年你差不多就空着手直接抱出来，塑料袋都不用要了。货币贬值快到什么程度呢？1990年，我们国家的货币量是1.53万亿，到今年6月份是92.5万亿，总的货币量超过美国46%。人民币崩溃性的贬值，会是我们国家债务危机的一个表现形态。

债务危机的第二个部分，我们还具有发达国家的隐患。发达国家因为福利过高而承受不了。我们跟他们相反，是福利过低，缺口太大，到时候会因为填不完这个缺口而导致债务危机，比如说我们的养老金缺口，到现在一直没有官方的确切数字，如果填这个窟窿需要大量的钱，这实际上也是一种对于老百姓的负债。所以说，中国既具有发达国家的隐患，也具有发展中国家的隐患，而这个债务危机一旦爆发，会比它们更严重。

《商学院》：对房价的未来有什么预测？

时寒冰：有一次我去大学里演讲，学生问我，老师我们什么时候买房合适，我们上学的时候天天担心这个问题。我说你们上学天天都在为住房担忧，你们将来能做什么事情？你的理想就是为了买一个房子？我们这一代小时候还有理想，现在孩子们的理想就被缩小到一个房子身上了，这样一个被物化的民族还会有希望吗？

前一阵子的二次房改会议请了全国六个专家参会，我有幸被请到了。在会上我就讲，全世界没有一个国家通过房子来掠夺老百姓的，但是我们这个国家在通过住房来大量地从老百姓手里边赚钱，这是不合适的。你让老百姓安居乐业，住房子的成本低一点，他就可以在别的地方消费，我们的消费不用拉就起来了，积压的产品就消化掉了，然后企业的市场就开阔了，企业扩大生产，就业增加，我们就实现良性循环了。老百姓不为住房忧虑了，他就会有大量地精力去创造、去享受生活，去感受生活带来的快乐，我们的子孙后代也会有希望，不会再生活在我们曾经的那种阴影和压力之下。